Нет, о догматизме речи нет, речь идёт об эзотерическом знании. Если это истинное, ОБЪЕКТИВНОЕ знание, то предпринимая постоянные попытки его понимания, мы приходим к такому пониманию. Я говорю сейчас обо всех аспектах учения Рамты, без исключения. Им всем надо уделять внимание. Это и есть практика. Любое эзотерическое учение целостно, оно содержит всё необходимое и достаточное для просветления. Его "усовершенствование" и "развитие" не в наших силах, это вредная мысль, от которой лучше отказаться. Так что в определённом смысле эзотерическое учение догматично, да... Но это живая догматика, как ни странно звучит это словосочетание. Если я в основу своей работы кладу, к примеру, учение Рамты, мне искать уже ничего не надо, всё найдено. Остаётся засучить рукава и работать над пониманием.Такая работа повлечёт возрастание осознанности, которое со временем выльется во что-то большее. В главе 21 Белой книги об этом и говорится.

А ведь я уже возразил, в том же посте:

Это и было возражение ПО СУЩЕСТВУ. Другого нет, но этого ДОСТАТОЧНО. Меня не убедили твои контраргументы. Я почувствовал в них недовольство мироустройством. Не увидел в них ПОЛНОГО приятия всего и вся, Всесущего. Откажись от мысли о совершенстве-несовершенстве, об искажении (пусть даже совершенном искажении). В этом ключ к пониманию. Увидь любовь Бога (Всесущего) к самому себе (т. е. к Всесущему) в каждом проявлении этого Всесущего. Сможешь это делать каждую минуту своей жизни, что бы с тобой и вокруг тебя ни происходило?
Что касается догматизма. Считаю так. Пока мы приготовишки, пока находимся в первом (максимум – третьем) классе этой школы, ЗДОРОВЫЙ догматизм – это то, что нам нужно. Не нужно пытаться добиться всего сразу. Это контрпродуктивно. Помню, Гурджиев считал большим злом склонность людей абстрактно теоретизировать, зачастую о тех вещах, которые (на данный момент, по крайней мере) находятся вне сферы их понимания. Даже самая скромная ПРАКТИКА неизмеримо ценнее блуждания ума. Придёт время, возрастёт наша осознанность, и мы сможем судить о некоторых вещах, о которых не можем судить сейчас, но, опять-таки, не обо всех, а лишь о тех, которые окажутся доступными нашему пониманию. Достигнем нового уровня понимания – сможем дальше двигаться самостоятельно, ЕСЛИ УВИДИМ, ЧТО НАМ ЭТО НУЖНО (последние две фразы написал скрепя сердце, так как они являются тем самым блужданием ума. Лучше не рассуждать абстрактно, а заниматься конкретной эзотерической работой).
Если учение Рамты вызывает у тебя некоторое сомнение или неудовлетворённость, постарайся пропустить эти сомнение и неудовлетворённость через это же учение, ПРИМИ их. Ведь они – тоже проявление Всесущего, проявление любви Бога к тебе (а можно сказать – и к себе). И продолжи работу (если, конечно, ты возлагаешь надежды на это учение). Вот и всё, на самом деле это очень просто.
P.S. Перечитав сейчас этот текст, вновь увидел в написанном мною налёт назидательности, которой у меня (просто по складу моего характера) и в мыслях нет. Видно, профессия отпечаток накладывает…    Надеюсь, не будешь судить строго… 

А что нужно понять,чтобы понять,что это настоящая истина.?
Что бы понять нужно просто принять как факт-все совершенно?
С этой минуты я принимаю как факт(догму)-все совершенно.....и?
Зачем дальше что-то нужно делать,я достиг понимания ,принял как певоклашка,усвоил урок,осталось теперь подняться над этим пониманием и излучать любовь. Как оказывается все было просто!

А мне допустим интересно,Рамта взял с собой только тело,или еще коня боевого.?
Может Атлантиду прихватил,а ее все ищут. А так как в мире все совершенно,то я не понимаю, почему какие то мои высказывания считаются не совершенными. Противоречите сами себе,может Вы просто это не можете понять?Так Вы принимаете тот факт,что в мире все совершенно? Теперь думаю понимаете,что мои слова и есть совершенство,а значит Истина,а не совершенны Вы, так как не можете этого понять. Нужно работать над собой.(В основном написано с юмором,но...)

Очень понравился твой пост, Эго-Ра, он и умный, и остроумный.    Отвечаю.   

Я не достиг того понимания, о котором писал. Конечно же, не достиг. Это далёкая цель. Но когда (и если) её достигну, то сочту твои слова прекрасными, просто верхом совершенства. Это не значит, что я буду разделять их, ни в коем случае (тогда бы действительно возник логический парадокс). Я признаю совершенным явлением факт произнесения тобой этих слов, факт твоего несогласия со мной, твой полемический задор, твою пытливую мысль, пусть она даже отличается от моей мысли на ту же тему. Вот в чём дело. Все эти факты прекрасны и совершенны,  как прекрасны и совершенны все остальные, без исключения, феномены окружающей меня действительности, а также действительности, живущей внутри меня, т. е. в мире моей психики (кстати,  ЭТО ОДНИ И ТЕ ЖЕ ФЕНОМЕНЫ, но это уже другая тема). И даже если бы ты выбил мне глаз, я, при том гипотетическом уровне моей осознанности, признал бы этот факт таким же прекрасным, как самый прекрасный цветок или самый прекрасный рассвет на Земле. Знаешь, мне сейчас вспомнилась знаменитая апория Зенона о стреле. Зенон доказывал, что движения нет. В ответ на это Диоген стал ходить. Что я этим хочу сказать... Проверь учение Рамты опытным путём (кстати, он к этому и призывает. Он говорит о том (как говорили и Гурджиев, и Ошо), что в вопросах самопознания ничего не следует принимать на веру. Во всём нужно убеждаться на собственном опыте). Проверь (если ты в этом заинтересован). А тогда через месяц, а может, через год, а может, через 10 лет (как я могу называть сроки?!) ты убедишься в истинности его послания. Или не убедишься. Откуда я могу знать, к чему ты придёшь в конечном итоге. Априори я даже о себе не могу этого знать. Ведь я не Рамта. И не Мастер, достигший просветления на пути, начертанном Рамтой (кстати, интересен вопрос: известны ли такие люди? Я об этом ничего не слышал).

Отредактировано Герберт (07-05-2010 01:58:20)

Ваня!
Я чуть тебя растрою,не стремлюсь я к просветлению,на кой ляд оно мне?Я просто хочу понимать!
Что бы увидеть удивительные вещи которые со мной приключаться?(ты так пишешь).
И все?....прикуп слабоват,может еще чего посули.Если я просветлюсь,то сам буду чудо,а так как меня не будет(так все пишут с огромной гордостью),все будут показывать пальцем и безлико называя,скажут-вот это то ,что просветлилось.
Так может все же буду?....даже после просветления,тогда на чудеса согласен-подавай.
Ошо написал одну фразу,мое мнение ,это суть его учения-"ботинок жмет",пояснил,что любой просветленный ,живущий на земле в теле,чувствует как ботинок жмет и поверьте ему неудобно,появляется чувство досады,а в широком смысле,все не чуждо.
Поэтому, кто уже свалил-возвращайтесь!
Если все является мной,то твой пост-это ответ меня мне. Если ты с этим согласен,то и я согласен с тобой.
Жаль конечно,что тебя нет,а то поговорили бы.
И еще один маленький вопрос,почему ты считаешь(так решил),что я не понимаю,что этот огромный мир реален и все является мной,если понимаешь ты,а ты это я и ты мне это говоришь(понимая)-понимаю и я.

Ваня!
Если вернуться назад невозможно,то и уйти вперед тоже.
Здесь и сейчас,остальное выдумки.Вот ты уже что то обьяснял,после приходится обьяснять тоже еще раз,ведь это не возврат,ты ведь будешь в новом здесь и сейчас(или в новом будующем),хотя вопрос будет старый.
А зачем пониманию скорость? Думается придумана,  чтобы показать разницу между я-это ты.
Понимание вне скоростей,обсуждений,разве его можно охарактиризовать-нет.
Если можно, опиши пожалуйста,понимание на первой скорости,на второй и т.д.
Например-это количество понимания,проходящее за еденицу времени........
И что такое понимание вообще?

Не помню описания чакр и помнить не хочу.
С чего ты решил(с описания наверное),что движение идет  снизу вверх?
Я утверждаю,что  сверху вниз,сначала ты распылен и запутался в 1000листьев,а вот
когда прорываешься сквозь их,находишь все качество в двух листьях.
Там качество,а количество вверху!

Замечательно и так красиво, Ваня!.)

Пламя...именно это огонь...и чем ближе ты подходишь к нему, тем легче и прохладнее тебе.)

Преждевременность - вечная драма....не готов к восприятию и этот огонь сжигает тебя.

Движение огня происходит во всех направлениях..для него нет ограничений.

Марго    У тебя Всё так просто, можно научную работу писать

В одно мгновение даже дети не рождаются   Девять месяцев вынашивать приходится.

Так и с Мозгом. Процесс Его эволюции и развития, требует не только время, но и Усилия со стороны Человека. А человек тужиться не совсем Охочий.   Всё ищет как по легче и по проще.

А ротовое отверстие Гипофиза как ты выразилась, откроется при Духовном развитии (просветлении) человека. А это просветление - тяжкий и долгий Путь в цепи реинкарнаций

Они его" любят "потому что боятся его наказания.ДЕЛАЙ КАК СКАЗАЛ БОГ а то наш всемилостивиший и вселюбящий отправит тебя в ад,на низший астрал и т.дА чтоб слушаться этого бога было приятно -обещается 40 гурий девствениц,рай,высшее блаженство НО ТОКА ПОСЛЕ СМЕРТИ!А мы типа тут опыта набираемся в физическом теле чтоб жить потом без него.ТАК ЗАДУМАЛ ВСЕЛЕНСКИЙ РАЗУМ.Кого не устраивает -это ваше дело,а Богу до ваших желаний......У него Божественный план...Кыш малявка не путайся под ногами....

Человек вырос а запреты снять забыли или и не собирались.Столько дрессировали чтож зря?Управлять можно толпой а если человек мыслит независимо -прямо скажу общество его боится.Боится его правды.Ребята король то голый!