__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ОБЩЕСТВО » УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО.


УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО.

Сообщений 61 страница 90 из 152

61

Думаю, "достойно" - не самое удачное слово. Заменил бы его на "гуманно". Ведь интесивность физических страданий может быть такой, что забота о достоинстве вылетит из головы, будь ты хоть железный. Это просто объективно. Существует предел страданий, за которым волевой контроль не действует, доказано наукой. В таких случаях дать право человеку на добровольный уход из жизни - гуманно, а отказ в этом, мотивированный ничтожными перед лицом нечеловеческих страданий соображениями, - антигуманно. ИМХО.

0

62

Герберт написал(а):

Думаю, "достойно" - не самое удачное слово. Заменил бы его на "гуманно".

Гуманно и достойно две совершенно различные темы . ища достойность в смерти , челов ищет оправдание либо своим действиям , либо бездействиям . Возможно просто малодушию или гипертрофированного сострадания .
при чем достойность у каждого своя . У одного - в бою , помогая товарищам , у другого харакири - спасая свое лицо , у третьего - ночью , тихо в постели , окруженный кучей детей , внуков и правнуков . У одних народов самоубийство - грех , у других доблесть . А по сути все это уход от реалий и ответственности . Что же касается именно

Герберт написал(а):

Ведь интесивность физических страданий может быть такой, что забота о достоинстве вылетит из головы, будь ты хоть железный.

тут не много все таки не соглашусь . боль в превосходной степени перестает так остро ощущаться , и речь скорей идет о моральных страданиях ,

0

63

Путник написал(а):

В таких случаях дать право человеку на добровольный уход из жизни - гуманно

Гуманно - подходит для тех, кто предоставляет возможнось больному человеку уйти достойно - так, как он определил сам.  ( это мое понимание достойного ухода - уйти тогда, когда хочешь  и в тех обстоятельствах, которые выбраны собой, с высоко поднятой головой).

0

64

Путник написал(а):

Гуманно и достойно две совершенно различные темы .

Да, различные. Но как они сопрягаются? Гуманность всегда обеспечивает достойность. А вот ложно понятая достойность (например, в духе религиозного догмата, которую церковники, выступающие против эвтаназии, предлагают распространить на всех, а отнюдь не только на верующих) может противоречить гуманности. Приоритет должен быть отдан гуманности. Это тот самый вопрос об абсолютной и относительной морали. В частных случаях относительная мораль может (чисто внешне!) совпадать с абсолютной, но далеко не всегда. Гуманность принадлежит абсолютной морали, а ложно понятая достойность - относительной морали. Подлинная достойность тождественна гуманности, не вижу между ними различий.

Отредактировано Герберт (24-10-2011 14:09:54)

0

65

*** написал(а):

Пофиг, Ваня, тебе будет до тех пор ,пока не окажешься в такой ситуации

ну,да...если седеть и думать об этой ситуации.то тогда точно в конце концов эвтаназия может понадобиться...как говориться за что боролись... :D

0

66

Если бы я раньше умерла, когда я думала о смерти, не хотела жить - это бы была не достойная смерть, сейчас, когда полюбила жизнь, и умереть можно достойно и не капельки не страшно!

0

67

*** написал(а):

Гуманно - подходит для тех, кто предоставляет возможнось больному человеку уйти достойно - так, как он определил сам.

я сильно сомневаюсь , что приняв закон о эвтаназии , законодатели предоставят выполный выбор методов ухода самому пациенту . не думаю , что будет позволено кому либо достойно застрелиться в палате , или умереть за рулем любимого автомобиля на скорости . так что о

*** написал(а):

уйти тогда, когда хочешь  и в тех обстоятельствах, которые выбраны собой, с высоко поднятой головой

можно просто речь не вести . Обсуждаемый вопрос - вопрос условной допустимости и как вариант , возможности уйти самому , решившись на этот шаг , и вопрос гуманности в помощи другому в реализации подобного самостоятельного выбора .

Герберт написал(а):

Да, различные. Но как они сопрягаются?

ни как !!!!

Герберт написал(а):

Гуманность всегда обеспечивает достойность.

очень спорно . каое может быть достоинство , если чел уже ходит под себя в постель И тд и тп , при чем ему жизнь гуманно поддерживают .

Герберт написал(а):

Гуманность принадлежит абсолютной морали, а ложно понятая достойность - относительной морали. Подлинная достойность тождественна от гуманности, не вижу между ними различий.

отсутствие четких критерийв абсолютности , и ее понимание зависящщее от среды обитания ( воспитания . восприятия

Путник написал(а):

достойность у каждого своя . У одного - в бою , помогая товарищам , у другого харакири - спасая свое лицо , у третьего - ночью , тихо в постели , окруженный кучей детей , внуков и правнуков . У одних народов самоубийство - грех , у других доблесть . А по сути все это уход от реалий и ответственности .

только подтверждают полное не стыкование гуманности и достойности

Отредактировано Путник (24-10-2011 14:19:05)

0

68

ОПЫТ написал(а):

Если бы я раньше умерла, когда я думала о смерти, не хотела жить - это бы была не достойная смерть, сейчас, когда полюбила жизнь, и умереть можно достойно и не капельки не страшно!

Есть огромная часть людей, страдающих психическими заболеваниями, желающими прекратить жизненный путь. Так как считают, что иного выхода нет.
Это совсем не тоже самое, что принять решение оставить жизнь, когда физическая болезнь не оставила другой возможности.

0

69

*** написал(а):

Есть огромная часть людей, страдающих психическими заболеваниями, желающими прекратить жизненный путь. Так как считают, что иного выхода нет.
Это совсем не тоже самое, что принять решение оставить жизнь, когда физическая болезнь не оставила другой возможности.

Считаете что душевные муки слабее телесных? вы их испытали?

0

70

ОПЫТ написал(а):

Считаете что душевные муки слабее телесных? вы их испытали?

Я считаю их равноценными. Но в одном случае примешивается разрушение физического тела, не оставляющего возможности жить, а в другом эта возможность просто не реализована, что собственно, и вызывает эти муки.

0

71

Путник написал(а):

Герберт написал(а):Да, различные. Но как они сопрягаются?

ни как !!!!

Остаюсь при своём мнении, высказанном в посте 64.

Путник написал(а):

Герберт написал(а):Гуманность всегда обеспечивает достойность.очень спорно . каое может быть достоинство , если чел уже ходит под себя в постель И тд и тп , при чем ему жизнь гуманно поддерживают .

Ты привёл пример относительной (т. е. ложной, обусловленной) морали. Если человек ходит под себя в постель и при этом хочет жить, в этом нет ничего недостойного. Он должен жить. Он не виноват в том, что вынужден справлять нужду в постели. Если же он ходит под себя и не хочет жить, то должен иметь право на добровольный уход.

Путник написал(а):

Путник написал(а):достойность у каждого своя . У одного - в бою , помогая товарищам , у другого харакири - спасая свое лицо , у третьего - ночью , тихо в постели , окруженный кучей детей , внуков и правнуков . У одних народов самоубийство - грех , у других доблесть . А по сути все это уход от реалий и ответственности .только подтверждают полное не стыкование гуманности и достойности

Совершенно согласен, но при условии, что имеется в виду достойность относительная (обусловленная, ложная). А истинная достойность (повторяюсь) совпадает с гуманностью.

Путник написал(а):

Герберт написал(а):Гуманность принадлежит абсолютной морали, а ложно понятая достойность - относительной морали. Подлинная достойность тождественна от гуманности, не вижу между ними различий.

отсутствие четких критерийв абсолютности , и ее понимание зависящщее от среды обитания ( воспитания . восприятия

Как раз чёткие критерии абсолютной (подлинной, естественной) морали существуют. Она заложена в нас матушкой-природой. В спорных случаях установить, что морально, что неморально, всегда можно с помощью нравственного анализа. А "понимание, зависящее от среды обитания (воспитания, восприятия)" - это и есть относительная мораль!

ОПЫТ написал(а):

Считаете что душевные муки слабее телесных? вы их испытали?

Душевные муки могут быть сильнее телесных, это не подлежит сомнению. Это очень страшная вещь.

0

72

Герберт написал(а):

Как раз чёткие критерии абсолютной (подлинной, естественной) морали существуют. Она заложена в нас матушкой-природой.

сборник постулатов будь добр в студию

0

73

Может лучше дадите людям совет,как недоводить себя до любви к эвтаназии...чем соревноваться в гуманности... :D  :love:  :D

0

74

Достойно. Я сразу нарисовала картинку в голове из истории. Воины Валькирии. Для них было важно уйти из жизни достойно. Так же и японцы. У них это даже Культура, умереть достойно. Это было самым важным в их жизни, даже смыслом Жизни. Уйти достойно из жизни. Поэтому если их не убивали, они сами себя убивали. Животные умирают достойно. Если у них выпадают зубы, они знают что им не выжить, они уходили достойно. Я однажды на ментальном уровне не могла умереть. Так меня крутило, такая была адская боль, я даже о смерти мечтать не могла. Я вообще не могла ни о чем думать, все мысли были сосредоточенны на боли. Вздох и боль, выдох и боль. Даже не знаю, сколько времени это длилось. Но в какой-то момент на вздохе я крикнула:- ЗА ЧТО? И когда получила ответ, я осознала свою ошибку. Боль прошла, как рукой сняло. Здесь либо дают умереть, либо ты продолжаешь ЖИТЬ. (просто захотелось рассказать)

+2

75

Путник написал(а):

Герберт написал(а):

Как раз чёткие критерии абсолютной (подлинной, естественной) морали существуют. Она заложена в нас матушкой-природой.
сборник постулатов будь добр в студию

И ПО ВОЗМОЖНОСТИ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ..! http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0600.gif

0

76

ОМчик написал(а):

Может лучше дадите людям совет,

наши советы полезны тем , кто не может ими воспользоваться , а тому кто можен - наши советы и даром не нужны

0

77

Путник написал(а):

сборник постулатов будь добр в студию

Постулат только один, зато железобетонный - внутреннее чувство, совесть, нравственный закон внутри человека, которому (как и звёздному небу над головой) удивлялся Кант.

ОМчик написал(а):

Может лучше дадите людям совет,как недоводить себя до любви к эвтаназии...чем соревноваться в гуманности...

То есть совет, как не доводить себя до физического состояния, в котором человек молит об эвтаназии, я правильно понял твой вопрос? Как же тут можно дать ответ... Сие от нас не зависит. Единственное, что можно сделать, добровольно прекратить свои мучения, если у человека есть такая возможность. А эзотерический ответ - трансформировать свои страдания на смертном одре и просветлиться. Но о такой возможности мы можем рассуждать лишь теоретически.   :dontknow:
Света, за пост -  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif

0

78

Герберт написал(а):

как не доводить себя до физического состояния, в котором человек молит об эвтаназии, я правильно понял твой вопрос? Как же тут можно дать ответ... С  ие от нас не зависит

Так ли это Игорь...??  Разве от нас не зависит в каком физ.состоянии мы будем пребывать..?
По моему это только от нас и зависит..... Умирать в муках или с улыбкой на устах...

0

79

Герберт написал(а):

нравственный закон внутри человека

Что есть нравственный закон внутри человека?

0

80

Mi написал(а):

Так ли это Игорь...??  Разве от нас не зависит в каком физ.состоянии мы будем пребывать..?По моему это только от нас и зависит..... Умирать в муках или с улыбкой на устах...

От нас это зависит лишь частично. Человек может вести исключительно здоровый образ жизни и, несмотря на весь свой труд по поддержанию здоровья, погибнуть от рака или получить инсульт, или получить травмы или ожоги, несовместимые с жизнью. Да мало ли что может произойти с человеком. От этого никто не застрахован, как бы он себя не вёл.

0

81

VERDIKT написал(а):

Что есть нравственный закон внутри человека?

Врождённое чувство справедливости, честность, порядочность, доброта, ну и т. д.  Список достаточно длинный.

0

82

Герберт написал(а):

От нас это зависит лишь частично. Человек может вести исключительно здоровый образ жизни и, несмотря на весь свой труд по поддержанию здоровья, погибнуть от рака или получить инсульт, или получить травмы или ожоги, несовместимые с жизнью. Да мало ли что может произойти с человеком. От этого никто не застрахован, как бы он себя не вёл.

Аааааа поняла... !!! 8-)
Интересно, что скажут по этому поводу остальные ребята...

0

83

А что они могут сказать?   :hobo: Это очевидная вещь, из разряда "река Волга впадает в Каспийское море", "лошади кушают овёс и сено".   [взломанный сайт]

0

84

Герберт написал(а):

Врождённое чувство справедливости, честность, порядочность, доброта, ну и т. д.

Герберт, прости, но в твоём посте много "агрессии", не в плане мысли, а в способе выражения таковой.
Список большой у каждого.
Это на врождённое, наверно окружение заставило тебя качнуться.

0

85

Герберт написал(а):

От нас это зависит лишь частично. Человек может вести исключительно здоровый образ жизни и, несмотря на весь свой труд по поддержанию здоровья, погибнуть от рака или получить инсульт, или получить травмы или ожоги, несовместимые с жизнью. Да мало ли что может произойти с человеком. От этого никто не застрахован, как бы он себя не вёл.

Герберт
скажи,ты считаеш эту выборку случайной или кто то намеренно выбирает того или иного...

0

86

VERDIKT написал(а):

Герберт, прости, но в твоём посте много "агрессии

Ага... Попался Игоряш..!!! :D

0

87

Mi написал(а):

Попался Игоряш..!!!

Я бы не так сказал..
Мы выражаемся в силу своих во...тей..

0

88

Mi написал(а):

VERDIKT написал(а):Герберт, прости, но в твоём посте много "агрессии

Ага... Попался Игоряш..!!!

Разве попался? Что-то я не заметил...   http://istud.ru/images/smilies/KOLOBOK/basic/umnik2.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 
Нет, Юра, агрессии не было. Я, как и всякий человек, не лишён недостатков, но агрессивность не принадлежит к их числу. Хотя отдаю себе ясный отчёт в том, что люди иногда улавливают в словах собеседника те чувства, которые тот в них не вкладывал. "Виновен" в этом может быть как говорящий, так слушающий.

ОМчик написал(а):

Герберт написал(а):От нас это зависит лишь частично. Человек может вести исключительно здоровый образ жизни и, несмотря на весь свой труд по поддержанию здоровья, погибнуть от рака или получить инсульт, или получить травмы или ожоги, несовместимые с жизнью. Да мало ли что может произойти с человеком. От этого никто не застрахован, как бы он себя не вёл.

Герберт скажи,ты считаеш эту выборку случайной или кто то намеренно выбирает того или иного...

Я не вполне понял вопрос, Рома. Ты имеешь в виду, что каждый человек сам выбирает, что с ним стрясётся - упадёт ли ему на голову кирпич или он умрёт от апоплексического удара? Если да, то могу ответить только одно - не знаю. Тайна сия покрыта мраком есть.   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  Но как мистик могу предположить (только предположить), что ничего случайного нет.   http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angel.gif

0

89

Герберт написал(а):

что ничего случайного нет.

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]

0

90

Герберт написал(а):

Ты имеешь в виду, что каждый человек сам выбирает, что с ним стрясётся

Да нет...я пока ничего неимею ввиду,просто спросил.как ты объясняеш самому себе,что присходит с людьми и почему? ведь,чтобы утверждать подобные вещи,ты же их основываеш на чем то?

Герберт написал(а):

Единственное, что можно сделать, добровольно прекратить свои мучения, если у человека есть такая возможность.

Герберт
это неспор,мне действительно интересен ход твоих мыслей,ты человек способный рассуждать и с тобой интересно общаться... :)

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ОБЩЕСТВО » УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно