Триглас, посоветуй мне сделать погреб на участке. Дом был куплен без погреба, как дачный вариант...это потом я пристроил вторую часть дома и вывел под одну крышу и хорошенько утеплил. Теперь нужен автономный погреб, но на участке близко вода, где-то метр тридцать и пошла родимая...Можно сделать типа землянки, засыпать землей, но не красиво...да и не удобно. Надо, чтобы было помещение 3 на 3 метра, высота в человеческий рост. Вот идея с глиной, песком и соломой понравилась...только не знаю будет держать температуру зимой? Или обогреватель ставить...Или утопить метра на два и пол залить? Но тоже не вариант, делал септик, так замучился пол жидким стеклом заливать, ни хрена не держит, пробивает вода. Цемент тоже не держит. Варить железо дорого, готовый кунг тоже, короче, есть идеи?
Критика Мегре
Сообщений 421 страница 450 из 840
Поделиться42131-01-2016 12:00:48
- Хранитель
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5359
- Уважение: +775
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
22-12-2021 13:31:18
Поделиться42231-01-2016 12:20:02
- Хранитель
- Зарегистрирован: 23-06-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4916
- Уважение: +926
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
02-06-2022 20:31:39
Сейчас их в продаже очень много (главное влагостойкие). Применяя современные материалы Вы конечно намного уменьшите размеры такого погреба, но вот правда цена его сооружения вырастет в разы.
Опять же, если для Вас и Ваших нужд такой погреб великоват, можете рассмотреть вариант даже не погреба, а «погребка», чья конструкция приведена на рисунке-схеме 2. Такие погребки сооружали еще своими руками наши предки.
Стены сделаны из битого кирпича, размеры 120*130*80, высота около метра, потолок перекрыт металлическими листами на сварном уголочном каркасе. А вот утеплен он может быть как связками камыша, самодельными саманными блоками (глина+ солома) так и простыми болотными кочками (если ваш участок в болотистой местности).
Чертеж погреба для участка на болоте, с грунтовыми водами
Рисунок 1: Схема погреба для строительства на “сыром, мокром” месте с грунтовыми водами
На чертеже погреба цифрами обозначены:
Каркас ограждения (ст. уголок)
Перекрытие (керамзитобетон)
Арматура
Песчаная подушка
Бетонные плитки
Шифер
Рисунок 2: Конструкция и устройство погребка построенного своими руками укрытый камышом, кочками, или саманными блоками
https://vk.com/topic-64957665_30182551
Чтобы сократить ущерб строительным конструкциям, наносимый пучением грунтов, такие грунты заменяют непучинистыми (песчаными).
Для уменьшения воздействия на фундаменты погребов касательных сил, возникающих при пучении грунта, фундаменты обычно обмазывают горячим битумом, кремниеорганическими эмалями марки КО-198, КО-174, КО-1164. При отсутствии эмалей можно использовать натуральную или полунатуральную олифу.
Наземное хранилище, или лабаз овощной. Это наземное хранилище пригодно для сооружения на низменных и переувлажненных местах, где сухой погреб построить сложно из-за высоких грунтовых вод (рис. 1). Родиной овощного лабаза считают Петербург, а его авторами петербургских огородников, которые создали это необыкновенно простое, удивительно остроумное и целесообразное хранилище, хорошо приспособленное к почвенно-климатическим условиям Петербурга и вообще всего северо-запада России.
http://www.xliby.ru/hobbi_i_remesla/str … reb/p2.php
http://vsaduidoma.com/2012/03/09/kak-po … tovyx-vod/
Поделиться42331-01-2016 12:28:14
- Хранитель
- Зарегистрирован: 23-06-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4916
- Уважение: +926
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
02-06-2022 20:31:39
но на участке близко вода
у нас гараж с погребом расположен у реки, примерно 50 метров от берега и была та же проблема что и у тебя, так что мы решили делать дренаж ( погребкстати сухой получился)
Внутренний дренаж подвала
Не все участки могут похвастать обширной площадью: мало того, что приходится изыскивать место под погреб, так ещё и часть территории займёт дренажная система. А если участок уже благоустроен – тем более, хозяину не хочется разворачивать на нём бурную строительную деятельность.
На этот случай есть и другой выход – это устройство внутреннего дренажа:
Сразу скажем, что данный способ не самый лучший, во всяком случае, для дома. А вот для того, чтобы соорудить погреб при высоком уровне грунтовых вод, он вполне подойдёт.
Если наружный дренаж располагается ниже фундамента здания, и отводит воду ещё до того, как она сможет проникнуть в погреб, то внутренняя система собирает воду, которая уже его достигла. Работы по внутреннему монтажу дренажного трубопровода производятся параллельно с обустройством основания.Котлован погреба, подготовленный под монтаж внутренней дренажной системы
Котлован погреба, подготовленный под монтаж внутренней дренажной системы
Дрены прокладываются в полу подвала, а высота основания при этом увеличивается на 35-40 см. Если внутренний дренаж предусмотрен ещё на стадии строительства, то это расстояние просто нужно прибавить к высоте стен. Собственно, отличие этих двух способов заключается только в расположении труб.
В этом случае, они укладываются не по внешнему периметру, а монтируются в основание внутри помещения. Последовательность выполнения работ по их укладке, при этом особо не отличается: песчаная подушка, геотекстиль, керамзит. Если использовать гравий, то мытый – чтобы грязь не забивала перфорацию в трубах.
При устройстве основания под трубы, необходимо предусмотреть небольшой уклон в сторону колодца. Система также закольцовывается, а вода стекает в сборный колодец, который находится с внешней стороны погреба.
Накопительный резервуар можно сделать по своему усмотрению: хоть бетонный, хоть пластиковый. Последний вариант существенно снижает трудовые и материальные затраты на обустройство дренажа.Схема устройства внутреннего дренажа
Поделиться42431-01-2016 12:29:38
- Проверенный
- Зарегистрирован: 17-01-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3390
- Уважение: +512
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
10-01-2019 14:45:58
Ещё надо добавить приточно-вытяжную вентиляцию с принудительным приводом, с фильтрами на случай ядерной войны...
Поделиться42531-01-2016 13:44:24
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Благодарствую за ролики, вообще подобной информации в нете уже навалом..остаётся только удивляться, сколько уже есть единомышленников, причём у которых получилось что они хотели.
Тока не все живут в таких домах......Мне например интересно построить или спроектировать......................а жить? Моя семья не пойдёт.......................самому?..........Может совсем рехнусь под старость - построю хоромину и буду жить как отшельник (возле женскаго монастыря!!!).
Да спроектировать я и сама могу, да и куда мне такие хоромы..
Ты не чувствуешь противоречия в своей фразе? Какие хоромы? Если ты проектируешь - значит это именно то что тебе надо! ........хоть 2*2 метра - проект то свой!
Мне бы для начала в Россию какнибудь перебраться,
Почему как-нибудь? Найти сайты государственные - там программы для переселенцев.
ну никто не желает кроме меня и даже не отпускают, я же не могу их бросить, дело даже не столько в средствах, об этом я уже писала ранее..я уже порывалась вернуться в Россию, мне тут такой террор устроили родные люди..
Это я понимаю - у самого полон дом командиров................................ефрейторов!
.Триглас, извини, но ты многого не знаешь, а мне бы не хотелось обсуждать детали, открывать душу..
Не обязательно прям открывать душу............Можно для начала открыть тему "Как бороться с терроризмом в семье?"
Или просто скажи, какие шансы у матери-одиночки с тремя детьми одной потянуть поместье, младшему из которых 4 года.. даже я в это мало верю..за чужой счёт не в моих правилах, не люблю зависеть просто.. извините, люди добрые что пока приходиться только мечтать..не могу найти путь, но честно, искала..
Давай вместе поищем!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Программа … в_в_Россию
http://www.ruvek.info/?module=regions&action=list
Там и льготы и выплаты и компенсации и помощь..............Читай...........Вникай.
Может тот сон про руки как раз об этом?.. на тонком плане вроде свобода в действиях, на физическом - руки реально связаны..и пытаться их разомкнуть бесполезно, лишь делать самой себе же больно.. надеюсь что только на данном этапе.
Можно найти и другие варианты трактовки............
Я так понимаю, что лучше мне ваще заткнуться на эту тему здесь и ничего не постить, пока не отчитаюсь что построение завершено, на которое может и всей жизни не хватить.. хотя ради справедливости, Триглас, ты и сам только хвалишься что мог бы, а по факту ничего,
Ну откуда ты знаешь? Кое-что делаю..........Сейчас сложнее (7 месяцев был без работы)......................Да и ваще в нашей стране .................... "Нещасен родившийся в эпоху перемен".
Есть и другой аспект - если бы мне ЭТО было жизненно необходимо - я бы закусил удила и перестал взвешивать все за и против......................Но женщине канешна сложней................
позволяешь себе судить и учить других..
Это тебе только кажется - потому что мы тока болтаем...........Если бы ты делала конкретную работу (строила дом, садила сад.......) то и мои посты были бы кокретными...............и помощь была бы конкретной.
целая куча демотивации..
Куча демотивации для меня очень часто становится мотивацией.............
Утопия это то как мы сейчас живём..катаклизм за катаклизмом..в новостях одни ужасы и страдания..
Тут я согласен.............Но поместья сие не решат................
Поделиться42631-01-2016 14:07:57
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Вот построили они дом и зажили радостно и счастливо и надеялись, что умрут в один день, но пришли к ним странники, сказали "Построили - молодцы, теперь сравняйте с землёй, ибо так хочет Господь наш". - вариант развития сказочки(
А ты сам застрахован от такого варианта? Думаю у тебя есть более чем поживиться чем у новостройцев!
Отредактировано Триглас (31-01-2016 14:09:24)
Поделиться42731-01-2016 14:16:31
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Триглас, посоветуй мне сделать погреб на участке. Дом был куплен без погреба, как дачный вариант...это потом я пристроил вторую часть дома и вывел под одну крышу и хорошенько утеплил. Теперь нужен автономный погреб, но на участке близко вода, где-то метр тридцать и пошла родимая...Можно сделать типа землянки, засыпать землей, но не красиво...да и не удобно. Надо, чтобы было помещение 3 на 3 метра, высота в человеческий рост. Вот идея с глиной, песком и соломой понравилась...только не знаю будет держать температуру зимой? Или обогреватель ставить...Или утопить метра на два и пол залить? Но тоже не вариант, делал септик, так замучился пол жидким стеклом заливать, ни хрена не держит, пробивает вода. Цемент тоже не держит. Варить железо дорого, готовый кунг тоже, короче, есть идеи?
Купи б\ушную цистерну на 10 кубов у металлоломщиков (обычно отдают или по цене металлолома или чуть дешевле). Сверху покрой толстым слоем шоколаду смолы и закопай наполовину (или в другой пропорции ........это надо смотреть на конкретном участке)в землю. Сверху построй укрытие из соломы и глины. Сделай вход с теплоизоляцией и будет тебе погреб.
Перечитал написанное мною и вот радость...................тьфу......и вот напомнило оно мне - аки Господь учил Ноя строить Ковчег............ 
Поделиться42831-01-2016 14:22:25
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Ещё надо добавить приточно-вытяжную вентиляцию с принудительным приводом, с фильтрами на случай ядерной войны...
.......и средства ПВО на случай атаки погреба вражеской авиацией?
Поделиться42931-01-2016 14:41:18
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
Триглас наваял:
Найти сайты государственные - там программы для переселенцев.
я знаю об этой программе давно уже.. она расчитана только на определённые территории.. даже гдето здесь давала инфу, повторю:
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 мая 2013 г. №848-р утвержден перечень территорий приоритетного заселения:
1. Республика Бурятия
2. Забайкальский край
3. Камчатский край
4. Приморский край
5. Хабаровский край
6. Амурская область
7. Иркутская область
8. Магаданская область
9. Сахалинская область
10. Еврейская автономная область
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-aktinfo-sootechestv/258-territorii-prioritetnogo-zaseleniya.html
И куда ты предлагаешь?.. я дальше Новосибирска не была нигде.. что там будет расти в том климате?.. ягель да морошка?..
А это новоявленный указ о выдаче гектаре исключительно на дальнем Востоке как насмешка над людьми и над идеей вообще..
Поделиться43031-01-2016 14:51:25
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
я знаю об этой программе давно уже.. она расчитана только на определённые территории.. даже гдето здесь давала инфу, повторю:
Основное в следующем - чем глубже ты забираешься - тем больше льгот!
И куда ты предлагаешь?.
Липецкая область...............хуже - курская. Природа - обалденная (особенно в Липецке)...............погода сносная - зимой в среднем -10.
А это новоявленный указ о выдаче гектаре исключительно на дальнем Востоке как насмешка над людьми и над идеей вообще..
Не читал ещё..........(думаю - можно в любой области найти полузабытую деревню ..............с землёй и за 300 баксов)
Отредактировано Триглас (31-01-2016 14:52:18)
Поделиться43131-01-2016 14:52:07
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
Ещё надо добавить приточно-вытяжную вентиляцию с принудительным приводом, с фильтрами на случай ядерной войны...
Так чё?.. всётаки будет?.. 
бункер рыть?..
Поделиться43231-01-2016 14:59:41
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
Магаданская область
Ну будете у нас на Колыме.. милости просим.. 
Недавно слышала что Магадан оказывается называют "городом женихоф"..
Поделиться43331-01-2016 15:04:53
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
И куда ты предлагаешь?..
Заходишь по моей ссылке. Там карта. На карте находишь область (тёмным помечены области - участники программы) - кликаешь и тебе - инфа об области.
Едь в Липецкую обл. Иди работать в какой-нибудь заповедник (там их много) - будет и работа и усадьба..................и огород.
Поделиться43431-01-2016 15:06:44
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
Заходишь по моей ссылке. Там карта. На карте находишь область (тёмным помечены области - участники программы) - кликаешь и тебе - инфа об области.
Едь в Липецкую обл. Иди работать в какой-нибудь заповедник (там их много) - будет и работа и усадьба..................и огород.
Посмотрим..
Поделиться43531-01-2016 15:06:58
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Недавно слышала что Магадан оказывается называют "городом женихоф"..
Правда женихи там .........э-э-э-э-э-соотвествующие..............
Поделиться43631-01-2016 15:33:54
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
Вот построили они дом и зажили радостно и счастливо и надеялись, что умрут в один день, но пришли к ним странники, сказали "Построили - молодцы, теперь сравняйте с землёй, ибо так хочет Господь наш". - вариант развития сказочки(
Это как взять кредит - никогда не знаешь, чем это всё закончиться, останешься ли жив после этого. Вот адвайтистам проще.. сказал "это не я", "меня нет".. и все дела.
Поделиться43731-01-2016 15:39:14
А я думала, что если Бог (Отец) - это Дух Святой, и если он в каждом из нас, как говорит Рамта, то на Духа Святого нам и надо ориентироваться, а не распределять себя кто к языческому Богу, кто к Иегове побежал, а кто ещё в какое-то место.... Все они - несерьёзные Боги. Самый истинный Бог -это Бог-Дух, который живёт в каждом из нас.
Религии и философии лучше трактовать философам, а не женщинам, они найдут истинный смысл, если отправятся назад в будущее. По вере мере вашей да будет вам. Раньше 33 никто не просыпается.
Отредактировано Весна (31-01-2016 15:46:27)
Поделиться43831-01-2016 16:13:19
- Хранитель
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5359
- Уважение: +775
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
22-12-2021 13:31:18
Наземное хранилище, или лабаз овощной.
Спасибо Мари за идею лабаза, осень понравилось и не дорого....надо подумать. [взломанный сайт]
Купи б\ушную цистерну на 10 кубов у металлоломщиков (обычно отдают или по цене металлолома или чуть дешевле). Сверху покрой толстым слоем шоколаду смолы и закопай наполовину (или в другой пропорции ........это надо смотреть на конкретном участке)в землю. Сверху построй укрытие из соломы и глины. Сделай вход с теплоизоляцией и будет тебе погреб.
У меня на участке стоит будка от военного грузовика, но загнать фуникулер на участок не получится, а перетаскивать вручную очень весело...катить на бревнах...вот и думаю, что делать? А идея эта хорошая...или лабаз строить....
.и средства ПВО на случай атаки погреба вражеской авиацией?
На случай ядерной войны у меня большой запас самогона....
Поделиться43931-01-2016 17:22:40
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Это как взять кредит - никогда не знаешь, чем это всё закончиться, останешься ли жив после этого. Вот адвайтистам проще.. сказал "это не я", "меня нет".. и все дела.
С банком такая лабуда не пройдёт - найдут и вывернут на изнанку......................Забудешь про Адвайту и вспомнишь про кредит.................
Поделиться44031-01-2016 17:26:35
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
У меня на участке стоит будка от военного грузовика, но загнать фуникулер на участок не получится, а перетаскивать вручную очень весело...катить на бревнах...вот и думаю, что делать? А идея эта хорошая...или лабаз строить....
Ежели вода метр тридцать - в лабазе усё гнить будет.................А тащить не так сложно ............да и 10-кубовая не так много весит - тонны 3. Можешь её сам как Архимед - лебёдочкой затащить.
На случай ядерной войны у меня большой запас самогона....
Да - он выводит радионуклиды.......В Чернобыле даже водителям разрешали.........и что интересно - аварий практически небыло!
Поделиться44131-01-2016 17:40:12
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
С банком такая лабуда не пройдёт - найдут и вывернут на изнанку......................Забудешь про Адвайту и вспомнишь про кредит.................
Так ты это им скажи, что там их философия не прокатит.. я то это и так понимаю..
Поделиться44231-01-2016 17:50:33
Так ты это им скажи, что там их философия не прокатит.. я то это и так понимаю..
Поддерживаю! с историей тоже наврали!
Поделиться44331-01-2016 18:05:00
- Смотрящий
- Зарегистрирован: 05-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29748
- Уважение: +3144
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:55:38
Магадан оказывается называют "городом женихоф"..
Вот для тебя кино
Поделиться44406-02-2016 11:30:50
- Хранитель
- Зарегистрирован: 31-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6990
- Уважение: +650
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
25-10-2024 20:08:08
Так то кино.. "как говорит наш дорогой шэф - в нашем деле главное этот.. как его?.. реализмь !.." 
Вот, есть хорошие вести, вот это мне уже больше нравиться: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2717174&cid=7
Поделиться44506-02-2016 11:49:39
А кто такой критик?
Поделиться44706-02-2016 12:49:49
- Хранитель
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5359
- Уважение: +775
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
22-12-2021 13:31:18
Вот, есть хорошие вести, вот это мне уже больше нравиться
Инди, по моему хороший вариант, Краснодарский край...да еще субсидии...подумай.
А кто такой критик?
А это тот, который все критикует и критикует... [взломанный сайт] и все ему не так и не эдак....
Поделиться44806-02-2016 12:58:58
А это тот, который все критикует и критикует... [взломанный сайт] и все ему не так и не эдак....
Ну что поделать, функция у него такая. Цензура штука не простая.
Поделиться44906-02-2016 15:30:51
- Хранитель
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5359
- Уважение: +775
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
22-12-2021 13:31:18
Цензура штука не простая.
Поделиться45006-02-2016 15:55:39
Так где этот баян-то? А то устала уже заместо него, у меня каникулы сегодня начинаются!
Похожие темы
| Сексуальные обряды и мифология древних славян | ЗАГАДКИ ЗЕМЛИ, ЧЕЛОВЕКА, ВСЕЛЕННОЙ | 20-06-2016 |
| РОЗЕНКРЕЙЦЕРЫ | ДРУГИЕ УЧИТЕЛЯ | 13-01-2019 |
| ТРЁП без ГРАНИЦ-2 | Флуд - который не флуд | 21-10-2014 |
| СИЛА МЫСЛИ ЧЕЛОВЕКА-ничего нет сильнее в мирах. | АРХИВ ВСЕХ ТЕМ форума | 18-01-2012 |
| Плакал ли кто из-за вас? | Разговор по душам | 23-11-2011 |