А матери, Путничек, по твоим рассуждениям, все скрытые самоубийцы? Ведь в женщинах(нормальных) природой заложено за своих деток жизни не жалеть))) Мы все ЖИТЬ хотим, но ради семьи на многое готовы и не потому, что хотим себя убить, а потому, что хотим близких спасти и после на кухне чай гонять вместе.

Все люди самоубийцы в какой-то степени. Каждый по-своему. Все знают, что чтобы жить долго, нужно уехать в горы и вести размеренную жизнь с созерцаниями природы и общением с добрыми людьми и Богом. Но никто никуда не переезжает... продолжая убивать себя.

А самопожертвование (по-моему) это высший момент торжества Идеи над Инстинктом. И отдавание своей жизни ради других, это всегда отдавание ради Идеи, усиливание её, и наполнение.
У выживших есть даже возможность на досуге заняться самокопанием... но есть И возможность, И досуг, И жизнь, И ресурсы.

Суть не в этом... Суть в том, что, когда спасаешь кого либо, меньше всего думаешь о смерти или о том, что хочешь умереть. Об этом, совсем не думаешь, я уверена. Думаешь как выжить. Но выжить не одному, а выжить с тем, кого спасаешь... А это в корне противоречит теории самоубийства...

В том то и дело, что есть действие, ты просто делаешь что-то, что с твоей точки зрения, наиболее разумное в данной ситуации, а приведет это к смерти или нет, на тот момент не задумываешься...

Что интересное Ольчи..........что в момент самого акта пожертвования - разум вообще отсутствует........(так мне кажется......У меня просто было в жизни пара случаев, когда действительно нужно было просто действовать не задумываясь.......абсолютно безрассудно...думаешь потом, потом когда/если пронесёт......

Нет ..что интересно, когда приходилось жертвовать - были совсем чужие и незнакомые люди.......с которыми я даже потом не встретилась......
Я просто опять повторяю.......Не знаю что..То ли адреналин, то ли инстинкт (незнамо какой, но логика и размышления в тот момент напрочь отсутствуют), то ли безвыходность ситуации, то ли........????????.Но просто получалось как в песни - "есть только миг..за него и держись."

Нет лапуль.......ошибаешься........тут ум вообще ни причём....  Я сама бы хотела разобраться в этом.....И конечно же любой из вариантов объяснения - я допускаю......
Но всё же я думаю, что пожертвованность - это нечто индивидуальное, как отпечатки пальцев..
И не может тут быть единого стереотипа объясняющий это состояние.. ....у кажого свой резон........

Ольчи.......Спасибо конечно..   .......но..... не то..
Может кто нибудь ещё что-то скажет.........

Порой в паре с идиотизмом...

Т.е. осознаешь, что это импульс бессознательного аффекта?

Готовность к самопожертвованию - это индивидуальный уровень, который меняется в зависимости "от резона".
"Пожертвованность" (путь назовем это так) как состояние - универсально. Это отдача своего, нужного самому ради интересов других. В крайних случая это касается жизни. А причины могут быть индивидуальными.

У неосознанных это так Осознанные успевают еще и просчитать, как лучше пожертвовать собой. Попользовавшись и умом при этом

Ты написал о чем то таком, абсолютно не относящимся к тому о чем говорила я.  Не знаю Юра, что ты всем этим хотел сказать относительно того что сказала я    Но то, что я писала у меня имеет подтверждения в жизни. Когда  я действовала абсюлютно без раздумий. Например когда спасала тонущих детей.   Только после того, как все уже произошло появилось осмысление ситуации. А в тот момент .....  я как будто была и как будто меня не было одновременно. Ни чувств ни мыслей ни ощущения времени...только цель и действия (идеально правильные как потом оказалось).

После таких случаев со мной, мне стали понятны действия солдат во время Великой Отечественной, когда совсем молоденькие пацаны закрывали собой дзот со словами ЗА РОДИНУ.  Это человек делал без раздумий, это служение высшей на тот момент цели.

Отредактировано Танталь (10-03-2012 16:21:29)

Вот вот..... Об этом и писал. Я тебя понимаю... как и Риту. И писал именно об этом выражая это этими строчками.

" Мы сидели с другом  на скамейке, возле сколоченного из досок стола. И ели рыбу, запивая местным, довольно сносным вином.
Вдруг раздались крики со стороны рынка, и несколько человек указывали пальцем на ворота в город, в которых показалась вереница паломников, в ободранной и потрепанной временем одежде, напоминающей балахоны из грубой материи.
Откуда то взялась ватага мальчишек, которые стали кидать в паломников камни, валявшиеся на мостовой. Но хуже того, к ним стали присоединяться подростки-подмастерья, и даже женщины, торгующие рядом разной всячиной.
Один из паломников упал, с пробитой головой. Мы с товарищем узнали в нем нашего друга, который пришел перед нами, и нес благую весть в течении всей земной жизни, скитаясь по миру, присоединяясь к паломникам. Толпа собралась еще большая, и каждый норовил попасть ему в голову, кидая камни.
Мы замерли, и смотрели на это зрелище, где погибал наш друг и соратник. А он уже не шевелился, даже когда камень попадал в него.
Все. Душа покинула тело... Сказал друг, что был рядом. Симон ушел домой. Его миссия завершилась, и он сегодня же предстанет перед отцом.
Я кивнул ему, и мы стали продолжать свою прерванную трапезу."

Не изначально а под влиянием цивилизации и иногда даже совсем не скрытым - ряд организаций активно и открыто пропагандируют самопожертвование во имя чего-то якобы "святого". Для выживания системы наличие Матросовых и иных камикадзе в условиях угрожающих существованию системы бывает просто необходимо, поэтому большинство систем имеют определенный запас таких людей с промытыми мозгами и вряд ли вскорости их число сильно сократиться... Разницы между самопожертвованием и самоубийством нет никакой - это только игра слов, а причина одна - загаженный "идеями" ум заглушивший душу и погубивший тело... Человек совершающий самопожертвование уже не слышит себя - свою душу он полностью подчинен паразитам сознания - организациям, системам, маятникам и т.п. которые для сохранения целостности маятника забирают всю энергию человека без остатки и он гибнет. Ряд учений справедливо говорят про самоубийц - загубил душу - это прямая констатация того что свершилось перед самоубийством - человеческий ум полностью затмил все проблески души, ее уже нету в теле перед самой смертью, можно сказать что ум "выгоняет" ее из этого тела и все - смерть.