Credo quia absurdum est (верую, ибо абсурдно) - изречение Тертуллиана. Меня всегда интересовала и притягивала эта фраза. Что за ней кроется? Может быть, этот афоризм абсурден, как и сама вера? Есть ли у кого-нибудь из вас, друзья, мнение на сей счёт?
ВЕРУЮ, ИБО АБСУРДНО
Сообщений 1 страница 30 из 136
Поделиться217-05-2010 01:30:06
(верую, ибо абсурдно)
Герберт
Хммм,..для меня ничего нет абсурдного... Всё, что родилось когда либо в чьём то уме - имеет право на существование.!!
Игорь, что для тебя абсурд....? Наверное об этом можно поговорить!!!
Поделиться317-05-2010 01:58:02
Меня интересует ПСИХОЛОГИЯ веры, это во-первых. И второе, очень занимает вопрос, можно ли прийти к вере МЕНТАЛЬНО (в настоящее время думаю, что нет).
Поделиться417-05-2010 02:00:41
можно ли прийти к вере МЕНТАЛЬНО (в настоящее время думаю, что нет).
Что значит прийти к вере ментально? По моему именно с ментальности все и начинают верить..
Поделиться517-05-2010 10:01:39
(верую, ибо абсурдно
Логика(мышление)не может допустить одновременно наличия утверждения и отрицания.
Значит то, что абсурдно,не придумано умом-невозможно.
Бог приходит(проявляется) так как хочет ОН,а не так как представляет(ждет проявления по логике) это себе мышление(ум).
Вот и верую,ибо абсурдно.
Поделиться617-05-2010 11:05:27
Credo quia absurdum est
Очевидные вещи не нуждаются в том, чтобы в них верить. Верить можно только в то, чего нельзя доказать, чего нельзя знать. В этом суть изречения. Верую, ибо невозможно.
С другой стороны, на мой взгляд, Вера, это высшая форма знания. Это знание не опосредованное, не вербальное, не ментальное, не требующее обоснований и доказательств. При этом предметов веры может быть только высшая, абсолютная реальность. Нельзя верить в конкретные не абстрактные вещи. Например, православный догмат о "вере в церковь" представляются мне столь же абсурдным как вера в тёщу, или вера в оконную раму.
А вот пути, приводящие к вере могут быть самыми разными. В том числе я допускаю и ментальный путь к вере. Многие именно в результате длительных интеллектуальных и даже чисто научных изысканий приходят к вере. Хотя сам момент уверования, обретения Веры, это конечно внементальное озарение.
Поделиться717-05-2010 12:11:24
(верую, ибо абсурдно)
А мне думается так:
Знание - то что доказуемо.
По этому истина.
Недоказуемое - тоже истина, потому что существует, но не требует доказательств.
Но оно абсурдно по отношению к знанию.
Без веры, абсурд - не истина.
Если абсурд не истина, то нет истины вообще.
Потому что истина не может быть такой или этакой.
Истиной является все, или все тогда ложь.
Получается что без веры - все ложь.
Поделиться817-05-2010 12:31:27
Знание - то что доказуемо.
По этому истина.
Ес..!! Ваня
Ты прав в том, что Знание -Истина..! Но всегда ли Знание можно доказать.!! Я Знаю, что я бессмертна.....Но вот вопрос: Как это доказать?
Поделиться917-05-2010 12:57:54
Ты же написала, что ЗНАЕШЬ. Значит, уже доказала (ДЛЯ СЕБЯ доказала). А если тебе ещё требуются какие-то доказательства, значит, не знаешь. Так ты знаешь, что ты бессмертна, или не знаешь? И если ответишь "знаю", следующим моим вопросом будет: "как убедилась в этом?"
Отредактировано Герберт (17-05-2010 12:58:20)
Поделиться1017-05-2010 13:03:59
Так ты знаешь, что ты бессмертна, или не знаешь? И если ответишь "знаю", следующим моим вопросом будет: "как убедилась в этом?"
Ой какие заморочки....... Я просто знаю, ибо по дугому не может быть...... И это не могу доказать...А и зачем..? Это лично моё знание..
Поделиться1117-05-2010 13:21:47
Откуда знаешь? Это именно знание? А может быть, вера? То есть, вера в любом случае присутствует, конечно. Но это вера, опирающаяся на знание, или беспочвенная вера? При первом варианте ответа допускаю лишь один источник твоего знания: в результате ОСОЗНАНИЯ. То есть это знание всегда в тебе было, оно спало, свернувшись клубочком. Затем в результате какого-то "внешнего" толчка (например, чтения "Белой книги" Рамты) оно было разбужено и заявило о себе, а в результате просветления оно выпрямится в полный рост.
Поделиться1217-05-2010 14:13:42
беспочвенная вера
Я думаю беспочвенная вера это смелость.
Настоящая смелость.
Не такая когда ты осмелился навредить кому то, или "смелость загнанного в угол зверя".
А настоящая, без запаха насилия.
Беспричинная.
Лучше наверно не искать причин.
Поделиться1317-05-2010 15:37:37
(верую, ибо абсурдно)
Бог-есть ВСЕ!
Люди убили Бога-абсурд? Полный.
Но произошедший факт(убили Христа),т.е. это то,что умом быть создано не могло,для него(мышления) полный абсурд,как можно убить Бога,который есть ВСЕ (ум такое придумать не мог,здесь есть соединение утверждения и отрицания,Бог есть ВСЕ-его убить невозможно,а его убили).
Суть-умом (учение Христианство) создано быть не могло,нельзя продумать и придумать то,что абсурдно.
Тертуллиан имел ввиду именно веру в Христианство,показывал,что учение Христа - это не продукт ума(мышления)-значит это действительно решение Бога учить таким путем-абсурда.
Вот и писал-верую,ибо абсурдно.Конкретные слова,конкретного человека,на конкретную тему.
Мое мнение,что очевидных вещей нет вовсе-так просто думает ум и создает иллюзию очевидности,как мышление может показать всю очевидность вещи,если оно не видит целое(смотрим на овцу с одной стороны и видим, что она острижена-очевидная казалось бы вещь,смотрит с другой стороны не острижена,так какая сторона является очевидностью вещи?)
Беспочвенной веры нет вовсе,почва -это вся предшествующая жизнь(опыт,книги.....)человека,нет конкретных ответов на конкретные вопросы(мышление их не выдает-не может по своей сути),но почва(проблески Понимания,соприкосновения с Истиной были,соприкосновения с абсурдным,с абстрактным-пусть и мгновенные,пусть даже почти и бессознательные)-это и есть почва созданная для якобы беспочвенной веры.
Разве беспочвенная вера создается мышлением-нет,что то вроде абсурдногоабстракционизма.. При чем же здесь смелость,-Эго хочет поучаствовать(создает беспочвенность а для ее приятия смелость-приятненько).
Самая изощренная изощренность-Эго.
Поделиться1417-05-2010 15:57:47
Самая изощренная изощренность-Эго.
Интересно....С какой стати Боги подарили нам эту изощеренность..? Ведь для всего, что есть в Человеке нужен какой-то смысл....
А эго все только ругают...
Поделиться1517-05-2010 16:21:25
А эго все только ругают..
.С какой стати Боги подарили нам эту изощеренность..?
Мне кажется,что это все Рамта.
Он сказал и научил,что не сделаешь наказания не будет(может сам чего если захочется придумаешь себе),
вот и уперли(стянули) люди Эго,а как с ним жить не ведают.
Вот и ругают его(Эго) теперь постоянно,а ведь инструмент хорош,вот только пользоваться как им?
Поделиться1617-05-2010 18:13:38
Отрицать собственное Эго - борьба с собой.
Считать что окружающие тебя люди - мелочные эгоисты - унижение самого себя.
Выискивание крошки в глазе соседа, не видя бревна в своем.
Конечно беспочвенной веры нет.
Геббельс сказал: чем больше ложь тем легче ей верят.
И это правда.
Почему?
Потому что лжи не существует.
Поделиться1717-05-2010 20:08:03
Credo quia absurdum est (верую, ибо абсурдно) - изречение Тертуллиана. Меня всегда интересовала и притягивала эта фраза. Что за ней кроется? Может быть, этот афоризм абсурден, как и сама вера? Есть ли у кого-нибудь из вас, друзья, мнение на сей счёт?
Знаешь Герберт. Есть одно интересное изречение: "Однажды у Мудреца спросили - Веришь ли ты в Бога? На что Он ответил - " Я не Верю, я Знаю что Он есть!"
Если полагаться на это изречение, то Вера - является Абсурдом! Когда человек Знает!
Аналогичный пример из повседневности: Если задать вопрос человеку - Веришь ли ты, что у каждого человека есть(была) Мать?
Веришь- это абсурд, так как каждый из нас Знает, что рождён Матерью.
Отредактировано Путник-1 (17-05-2010 20:10:57)
Поделиться1817-05-2010 20:09:46
"Однажды у Мудреца спросили - Веришь ли ты в Бога? На что Он ответил - " Я не Верю, я Знаю что Он есть!"
Если полагаться на это изречение, то Вера - является Абсурдом! Когда человек Знает!
Геныч....
Поделиться1917-05-2010 23:33:41
Ой какие заморочки....... Я просто знаю, ибо по другому не может быть......
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда...
Поделиться2018-05-2010 00:37:52
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда...
Эхх, жаль поспорить нельзя...
Поделиться2118-05-2010 19:25:28
Эхх, жаль поспорить нельзя...
То, что сегодня Жаль и невозможно, - Завтра реально, и спор не нужен.
Поделиться2323-05-2010 12:44:26
Меня интересует ПСИХОЛОГИЯ веры, это во-первых. И второе, очень занимает вопрос, можно ли прийти к вере МЕНТАЛЬНО (в настоящее время думаю, что нет).
Для человека, который живёт конкретными ментальными категориями, вера неизбежна. Но вера может быть самой разной: в бога, в материализм, в Вождя, в смерть... Вера неизбежна, потому что для сознания нужна Опора. Если всё вокруг меняется, человек ищет и выбирает то, что ему представляется "незыблемым". Иначе - как в случае Моисея, когда он бросил свой жезл на землю и он превратился в Змея: Моисей "побежал". ОН не боялся Змей, так как по свидетельству Иосифа Флавия мог их заговаривать. Но в том случае Моисей "потерял Опору": Жезл, который он считал Незыблемым, и на который "опирался"(!!!) стал Змеем. У него "побежал ум", или по-современному, он стал сходить с ума... Шок... И занеете, в чём он нашёл новую Опору? В Хвосте Змея. После этого "Змей был вознесён над пустыней", как позже - Христос над материей.
Поделиться2412-10-2010 10:06:00
Вера, это высшая форма знания. Это знание не опосредованное, не вербальное, не ментальное, не требующее обоснований и доказательств.
Нельзя верить в конкретные не абстрактные вещи.
Неужели ты не веришь в конкретное Солнце,которое существует независимо от того,веришь ли ты в него и ли нет...
Нельзя верить в то,что существует конкретная Земля,на которой мы все живём и что она круглая, а не плоская,хотя зрение говорит о противоположном?
Недоказуемое - тоже истина, потому что существует, но не требует доказательств.
Недоказуемое- пока лишь только факт, которому пока нет объяснения,из-за малого уровня(объёма) знаний.
И потому мы можем только верить, что наступит время и мы узнаем истину.
А то ,что не требует доказательств...Аксиома(утверждение, устанавливающее некоторое свойство и принимаемое без доказательств)
Я Знаю, что я бессмертна.....Но вот вопрос: Как это доказать?
Я просто знаю, ибо по дугому не может быть...... И это не могу доказать...
Это можно доказать опытным путём...
Подвергнув себя смертельному испытанию, т.е. испытанием Смертью...
Но ведь это страшно? Правда?
Поделиться2512-10-2010 10:16:56
Credo quia absurdum est (верую, ибо абсурдно) - изречение Тертуллиана. Меня всегда интересовала и притягивала эта фраза. Что за ней кроется?
Тертуллиан знал ,что "знание"(религиозная вера),основанное на допущениях и предположениях,при проверке конкретным опытным путём,с помощью конкретных действий,а не умозрительных заключений....просто перестаёт существовать,т.е. станет бессмысленным....
Поэтому остаётся только верить в бессмысленное, и не требовать доказательств,чтобы не убить веру(религиозную)...
Поделиться2612-10-2010 10:39:01
Бог-есть ВСЕ!
Исходя из вышесказанного(заявленного в категоричной форме),логично предположить, что и Сатана тоже есть одна из ипостасей Бога...
Причастие основано на ритуальном поедании божьего тела("Моё тело едите.."), а это в свою очередь основано на языческом веровании,что съесть часть убитого врага,значит стать сильнее(приобретя его храбрость и смелость)
Мое мнение,что очевидных вещей нет вовсе-так просто думает ум и создает иллюзию очевидности,как мышление может показать всю очевидность вещи
Очевидная вещь - то ,что ты существуешь,что ты есть....
Отрицать собственное Эго - борьба с собой.
Ты предлагаешь не бороться? Даже если твоё Эго требует крови,и говорит тебе:"Убей побольше людей -я так хочу"?
Геббельс сказал: чем больше ложь тем легче ей верят.
Эта фраза звучит по-другому:"Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить"
Есть ещё одна фраза:"«Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей»
Отредактировано YAKKHA (12-10-2010 10:42:17)
Поделиться2708-04-2011 15:33:56
Никлюд, откуда такая убеждённость..?
ну есть у человека убеждение - вот и отлично . какая разницо от куда ? От канала дискавери или от какого ни будь гуру ? сечас время такое , иметь убежденность такую , завтра будет иначе
Поделиться2808-04-2011 15:39:10
сечас время такое , иметь убежденность такую , завтра будет иначе
Я тоже думаю что не стоит привязываться к своим убеждениям...а то ухватятся..Я Рамтист или Буддист или то или се...повесят на себя ярлык,а потом держуться за него как за свою суть..в таком случае никакого роста не может быть....
Поделиться2908-04-2011 15:40:52
.Я Рамтист или Буддист или то или се...повесят на себя ярлык,а потом держуться за него как за свою суть..в таком случае никакого роста не может быть....
Это уже не по теме . О подземелье будьте добры
Поделиться3008-04-2011 15:41:58
за чем и почему ?
Это как использовать супер навороченную программу для компа только для маленькой функции...Сама прога может такие вещи делать,а на всю не используется ибо незнамо как или доступ админ закрыл
Похожие темы
Геологи записали голоса из реального ада | ЗАГАДКИ ЗЕМЛИ, ЧЕЛОВЕКА, ВСЕЛЕННОЙ | 11-05-2017 |
ЧИТАЕМ ВСЛУХ:)))))) Юмор | РАССКАЗЫ, СКАЗКИ, МЫСЛИ, МЕЧТЫ | 15-06-2018 |
СТАРОВЕРЫ И СТАРООБРЯДЦЫ | ДРУГИЕ УЧИТЕЛЯ | 10-07-2017 |
БЕЗМОЛВИЕ | Флуд - который не флуд | 10-05-2012 |
В границах игры /агностицизм/ | ФИЛОСОФИЯ | 13-10-2014 |