Спасибо, Переход.
********************************************************

А в чем их забавность?
В том, что я чувствую  эти два слова по- разному? но не по глубине, а по напряжению?
Отказ. Отпускание.
Катастрофические...
Ну хорошо. А если так-
мама отказалась от ребенка..
мама отпустила ребенка .
Неужели в первом случае нет этой "катастрофы", о которой ты говоришь?
Или отказ- это радостный такой акт.. типа - освободился.?
Ну да.. тот, кто отказывается- он именно освобождается. От ненужной ему вещи..
ибо нужные мы отпускаем. Давая им право на свою жизнь. Продолжая их любить и помнить.
А от вещей отказанных нами- стараемся поскорее забыть.. за ненадобностью и болью сердца.

Вряд ли, родной. Невозможно бросить то,что никому  не принадлежит..

Вся штука в том, что я не вижу здесь катастрофы в твоем понимании.
Есть 2 категории, есть их чувствование. Если они не совпадают с твоим чувствованием- это нормально. Но ..еще раз повторюсь- ничего особо веселого и доброго  за "отказом" я не вижу.

Дык- ужеж подумала. И когда пост писала. И сейчас, относительно пары "мама- ребенок"..
А озвучь свои ассоциации по словам "отказ- отпускание". Для сравнения.))
Можт у меня глаз замылился.))) на катастрофах )))))))

Фавн, не парься. Это еще и Кастанеда с его кодексом Воина.. и еще и Теун Марез..
Ты абсолютно прав- Воины говорят об одном и том же, только разными словами
******************************************************************
Переход, если не затруднит- скажи свои ассоциации, а вернее- свое ощущение этих категорий ;отказ и отпускание"..
(Газ- видишь?- думаю.. )))))))
******************************************************************
По намерению- уже вечером. Сейчас нет возможности висеть в сети и размышлять ))

Эдуард........  [взломанный сайт]      [взломанный сайт]  Именно так..!!!!

Ну вот еще и воины света.Да запутаться легко в громких названиях.Это я про себя,мысли вслух-ничего личного...

В твоём определении одинаков только термин - Воин Света и это естественно. А пересекаются твои мысли и с Коэльо и с Бусидо и Айкидо...

Это не мысли пересекаются....
Это описанные состояния схожи...

Скажем так...
Некоторые люди, для достижения определённых, (не обязательно одинаковых конечных) целей, пользуются одними и теми же принципами восприятия и взаимодействия с окружающим их внешним и наполненным их внутренним, на основании познанного через осознание....

Это и понятно.... не каждый пойдёт чьим-то путём... не каждый пойдёт в след за кем-то, однако и не каждый идёт своим путём....

Насколько целостность отличается от самодостаточности?(и отличается ли?)

Спасибо за ответ. Шар восприятия у нас в этих категориях подобен. ))
*************************************
-?- (уж прости, Газ, но так "звучит" твой ник в цитате)))))))))))))) (срамота ж одна, ну да ладно).
Итак-

Масло масляное, Газ)))).
А старушки на лавочке  не пребывают в одном состоянии восприятия? говоря об одном и том же )))

..... суть которого могут передать разными словами(с)- по твоей аналогии со старушками- и у них одна передаваемая словами суть. Слова могут быть и одинаковыми, и разными.
Я не зря попросила Перехода озвучить свое вИдение/ ощущение категорий. Суть в данном моменте - одна. И слова есть и одинаковые(выделенные), и разные.
  А потому- не заходи в дебри софистики..
Воины всегда говорят об одном и том же- только разными словами. (это я сказала выше).
Отсюда- старушки всегда говорят об одном и том же, (когда говорят об одном) только разными словами..

А состояния не включают в себя мыслей? А мысли - не озвучиваются словами? )))))
А схожесть состояний не есть схожесть мыслей?А наоборот- схожесть мыслей не есть схожесть состояний?  Ой вэй... )))))))

Отредактировано Рада (27-11-2010 13:31:23)

Наглядный пример.
Одни и те же слова сказанные разные людьми в разных состояниях, из разного осознания происходящего, звучат по разному и могут быть восприняты по разному теми, кто находится в разных состояниях.
Много ли кто понимает суть того, о чём говорится, например, в Библии? 
Слова одни, а их восприятие зависит от состояния, от уровня восприятия и от уровня осознания человека......

Для меня всё прозрачно, ни каких дебрей... (на сколько это возможно на моём уровне восприятия).

Прощаю....
И тебе, и форуму... с его "звучанием" моего ника в цитате.

Да... как говориться - у дураков мысли сходятся...
(не принимай на свой счёт... это просто к слову об одинаковости)....

Но ты-то хоть поняла, о чём мои примеры?...

Эмоции-как раз и помешают всецело принять и отпустить хотя ты и смиришься с таким раскладом событий...
Какое-то время будет стоять противоречие между сознательного - отпускаю и эмоционального - не могу простить.... 

А что собственно порождает эмоции, откуда они берутся и откуда они возникают и куда уходят?

Здесь главное не путать Любовь и привязанность....
Любовь не подразумевает привязанности, но именно разрыв привязанности приводит к боли....
Пришла аналогия с осколком вросшим в тело....
Просто у многих, другой человек врастает в их тело как этот осколок...
Человек, сживается с ним, но и оторвать его не решается.... больно....
Хотя, можно жить с этим осколком и любить его не меньше и носить с собой, или знать о его существовании где-то, если он будет вне тела... Но расставание с ним не принесёт боли...

Любите, но не привязывайтесь....
Это залог чистой не эгоистичной Любви... Без врастания....
(решает \отпускает многие вопросы - кто кому что должен, и кто что кому обязан)

Да, конечно...
И вот тебе ещё один пример....
Представь себе, что ты абсолютно одна..... Вообще одна в бесконечности.... и никого нет.... вообще никого нигде нет....
Какие у тебя ощущения?
Что ты будешь делать?

Всё естественно, но бывает и другое, не менее естественное.
И по этому естеству, рождается взаимодействие с окружающим, а следовательно и возможности человека быть свободным Собой, а не зависимым кем-то.

Разве друзья и любимые для того, что бы быть в них уверенными, верить и доверять им.....
Представь себе, что у тебя возник вопрос на который ты не можешь найти ответ, ты идёшь к другу а он тоже не знает на него ответ...
И что дальше?
Ты идёшь к менее знакомым, потом ещё к менее и т.д пока не обратишься совсем к чужому человеку, у которого есть ответ на твой вопрос...
Так что, ты тому чужому, будешь верить и доверять меньше чем другу в решении этого вопроса, если он действительно помог тебе решить твой вопрос, будучи совсем далёким от тебя и возможно никогда в последствии не будущим близким...

Так не проще ли, что бы все были на столько близки, что бы  иметь возможность сразу обратиться к тому, кто знает ответ, а не искать его кучу времени, тратя на это не меньшую кучу сил и средств.

От чего же - верить никому нельзя...
Верить можно всем и доверять можно всем, но так же надо учитывать, на что человек способен и не ожидать от него большего...
Ощущение предательства это как раз переоценка проявлений человека... я тебя считал другом (рассчитывал на одни взаимоотношения), а ты так поступил (сделал что-то другое, не ожидаемое нами)...
Однако, когда Пётр три раза отказался от знакомства с Иисусом он не перестал быть для Иисуса Петром...
Так почему же мы обращаемся к человеку по нашим ожиданиям от него, а не к тому, на что человек способен, для решения, каких-то своих вопросов...
Если Любовь приобретает условия, то это уже не Любовь, а корысть (выгода, прикрытая за прекрасную вывеску)....
А что мы ждём от друга?
Того, что нам в нас самих не хватает... того, что нам в нас не хватает для нашей полной самодостаточности... того, что нам не хватает для нашей целостности...
И когда, мы друга вживляем в себя... то мы думаем, что можем на него рассчитывать, как на самого себя, что он часть нас и нашей жизни.... но это же костыль... и когда он перестает быть нашим костылём (по любым причинам), нам больно....
Больно от того, что вырвали нашу часть... Что это он своими действиями лишил нас нашей недостающей части...

Не ужели наши проявления это мы?

Как же ты великодушен)))))))))))))

У мудрецов они тоже сходятся. кстати.)).
А ты замечал одну интересную особенность тем на Вэдже? (кстати- только там было такое, больше нигде я не наблюдала такой мощи поля тем как там.)- когда открывалась тема, в которой решались глубокие задачи, когда заныривались в слои,особенно ночью, когда падал уровень эмонапряжения пространства - как синхронизировали собемедники по мыслям/словам?
  Как , задавая вопрос в теме- сразу же приходил ответ внутри ? - как работает единое Пространство , когда собеседники активируют этот Поток?
  Дык.. )) ты еще продолжаешь утверждать что мысли сходятся только у дураков? ))))))))

Замечательные ощущения. Никого нет.Вообще никого нет.Буду наслаждаться. Как я это делаю всегда, оставаясь один на один с Природой. И мне в эти мгновения никто не нужен. Ну- вот вообще никто. Я- и море.. и горы.. и лес.. Единение. Единство. В этом общении я чувствую себя Живой.. живущей.. а не решающей бесконечные задачи..
А- ты? Что будешь чувстволвать ты?

Конечно.. Когда уходит животное, живущее в доме долго, ставшее уже глубоко родным и любимым..  я не видела еще ни одного хозяина, кто бы не горевал об уходе любимца.. А ведь это все- "всего лишь" кошка.. "всего лишь" собака..
  Больно от того, что... что все эти годы они были рядом.. они радовались нам, они утешали нас.. они делили с нами нашу вечность.. и вдруг- их не стало..
  Ты полагаешь- нужно возрадоваться ?

Когда  ты приниаешь человека в свое пространство, когда ты становишься с ним единым целым- ты резонируешь с этим человеком.По основным параметрам (пусть так). Ты- это он. Он- это ты. В противном случае ты не назовешь его "любимая", "друг"..
  А это значит- что ты уже все учел. И знаешь чего можно ожидать. И... и- ожидаешь. И веришь.. и доверяешь-ся.. Все так. Но почему же тогда получается  как у Пушкина- что  ах вот "обмануть меня не трудно- я сам обманываться рад"))) ? 
  Почему зачастую желаемое принимается за действительное. ? Как полагаешь?

Не знаю, не знаю.. Друг- это  ж не энциклопедия, чтобы знать ответы на все вопросы. Не в этом определяется Друг.. как и Любимые. Не в ответах на вопросы. ))
  А спосить решение задачи мона и у гугла.)))- он все знает. )))
Но мало кто  воспринимает его как Друга.)), правда ?

Неужели мы- это не наши проявления?
Неужели наши проявления - не есть грани алмаза- нас .. играющие разными цветами спектра, в зависимости от угла зрения?

Отредактировано Рада (27-11-2010 19:26:03)

Все это и так.. и не так. Так, что слова интерпретируются по- своему.. а не так- что донести сложно..  Слова- вербализированная Мысль/ Идея.. Лишь конструкт.. одежда .. А по одежке только встречают))), но  взаимодействуют -  с сутью..
  Словами(только словами) передать нельзя. Но можно передать наполнением слова- энергией мысли, одетой в слово. Да ты и сам это знаешь, Переход
 

Да. Глубинное, почти неуловимое различие есть. Хотя эти слова можно считать синонимами. )))
целостность- самодостаточность..

Согласна. Но на кой нам термины)))))- нам суть подавай.

Вырви у себя не кусок осколка, не рОдного тебе, а кусок своей плоти...а теперь проведи аналогии с разрывом на физ.плане с по настоящему Любимыми тобою.

Господи, Газ.. (знаю, знаю- можно просто Газ))))))- ну как жеж ты много пишешь!)))
Щас думать буду. )))))))
***************************************

Не. Не так- возрадуюсь от Его Творения.

Отредактировано Рада (27-11-2010 23:35:54)

Писал бы меньше, если бы мог вместить в меньшее то, что приходит...

Не то...

Ок, попробую по другому - вырви у себя сердце, которое ты отдал Любимой тобою, почему ты до сих пор жив, почему, если не смирился с утратой, не сбросился с крыши, не утопился, не остался в дурке в которую тебя определят твои близкие, возраждаешься вновь как ФЕНИКС... Что же ты тогда такое отдал драгоценное, от потери чего тебе было так больно, как никогда прежде, хоть ты встречался с сотнями женщин и каждую по своему любил и любишь? Почему при потере этой драгоценности весь мир становится как никогда серым и пустым и почему ты в состоянии через какое то время увидеть его как никогда Светлым и Наполенным? Что же эта за Драгоценность, которая и в Свете и Наполненности никогда не забывается, никогда не оставляет тебя, ведет тебя по Жизни...

И если по твоему эта Драгоценность всего лишь осколок былой "войны", что то чуждое тебе как Человеку, то ты сильно ошибаешься.

Когда мы вынимаем из сердца осколок нам становится легче, когда же Сердце вынимается из груди, мы не в состоянии без него жить, и мы его находим, но уже не в себе...

Отредактировано Олег (28-11-2010 00:12:42)