Эмма, а разве любовь - связывает?.)

Emma Zvezdina

А есть еще и такой вариант.....как я писала ...пост 243 )...где свобода, дружба и любовь.....три в одном )))))))         
Свободные отношения, это отсутствие отношнний.
Если ты в каких либо отношениях с человеком (родство, Любовь , брак, дружба) и у тебя с ним свободные, ни к чему не обязывающие отношения...........  Он не может положиться на тебя.........  Зачем ему такие отношения????????

Margo
Свобода - понятие относительное, но чем крепче связь между людьми, тем её меньше........  В идеале, она просто не нужна, и люди становятся одним целым.

Свобода, это то, что нас разьединяет..............

Анюта

Точно )))) [взломанный сайт]            

А иначе и быть не может )))))) [взломанный сайт]               

Эмма! Не хочется, но придётся огорчить: Если английская фраза написана верно, то там OR - это русское ИЛИ, так что проблема выбора и в английском тут как тут!

Надо смотреть глубже. Там, как это ни странно, мы вновь натыкаемся на триаду Гегеля. Потому я раньше и написал, что ей пронизано всё.

В отношениях есть зависимость и есть независимость. А также контрзависимость, созависимость и взаимозависимость.  Кажется, ничего не упустил? Это всё имеет прямое отношение и к любви, и к отношениям, и к свободе.

Сначала про зависимость. Тут, вроде всё понятно: один в паре сильный, другой слабый, первый доминирует, второй подчиняется. Первый может испытывать разные чувства, а второй - привязан к первому. Эта привязанность, особенно, когда она болезненная и безответная, больше всего и любят называть любовью и воспевать в песнях. Это незрелое чувство, животное, с адреналиновыми выбросами, чаще всего именно это - юношеский вариант, "первая любовь". Это - эгоцентрическая любовь, нам  гораздо важнее получить, чем отдать, и мы больше внимания обращаем не на объект "любви", а на "себя в любви". Здесь привязанные слабые "влюблённые" учатся, кто с блеском, а кто чуточку, манипулировать объектом своего внимания: "Если ты меня не полюбишь, я таблеток наглотаюсь!" (Эта манипуляция называется "Собака снизу").
Это и зависимость детей от родителей, маменькиных сыночков от их мамочек, и так далее. Очень часто, особенно в последнем случае, такая сильная мамочка сидит в голове и диктует, что правильно, а что нет. Потому что своей, сильной, точки опоры, нету, и они ищут опору вовне. Например, в объекте поклонения.

Контрзависимость.  Это та же самая зависимость, только со знаком минус. Вместо любви - ненависть, вместо послушания - идти наперекор, и так далее. Дочь от матери сбежала в другой город, и "назло" ей делает всё, что "нельзя": гуляет с парнями, курит, пьёт и так далее. И вроде бы независима, но там нет свободы: всё равно в голове сидит мамочка и управляет поведением. Через минус. Так что это та же самая банальная зависимость только с другим знаком. Именно поэтому "От любви до ненависти один шаг" - просто знак поменять, а остальное всё то же самое.

Созависимость. Это когда два зависимых человека находят друг в друге совпадение своих зависимостей. Алкаголик и его жена (часто жена уходит, находит или пьющего, или непьющего, но выходит замуж и доводит до запоя.), садист и мазохист (а если встретились два садиста, то более слабый становится мазохистом), "маменькин сынок", которому за 30-40, и его мать или жена..
Они похожи на  две прислонённые друг к другу под наклоном плиты или колонны: вместе вроде стоят, но СВОЕЙ опоры нет: убери одного - рухнет и другой.

Это - разные формы зависимости. Всё - на одном полюсе: ТЕЗА.

АНТИТЕЗА - это независимость. Это свобода быть собой. Это внутренний центр опоры. Это осознанность и ответственность(за себя, разумеется, и перед собой). Это зрелость. Вот как-то так оно: одновременно эти качества приходят к человеку. И он становится независимым. И тогда здесь и любовь - зрелая. Это желание давать, которое куда больше желания получить (мне от тебя ничего не надо - у меня внутри уже всё есть. Поэтому я хочу дать тебе - свою любовь. Нипочему. Просто так. Любовь, как заботу. Любовь, как восхищение. Любовь, как праздник. Любовь, как дар. Любовь, как свободу оставаться таким и такой, какие есть. То есть, любовь без условий - безусловная любовь.)

Обычно СИНТЕЗ происходит тогда, когда мы хорошо и качествено осознали и ТЕЗУ, и АНТИТЕЗУ. В ситуации с зависимостью дело обстоит так:
рождаемся мы беспомощные и абсолютно зависимые, и живя, идём к зрелости и независимости (многие не доходят). "Выдавливая по капле из себя раба".  Поэтому качества НЕЗАВИСИМОСТИ так похожи на качества СИНТЕЗА.

Ну вот, с предисловием вроде, закончил.   

Теперь - о свободных отношениях и свободной любви.

У людей незрелых, то есть таких, которые не дошли до своей независимости /Я никак не хочу кого-то унизить: ребёнок незрел, и это нормально. А дальше - у каждого своя уникальная ситуация и своя скорость "Созревания". В страданиях и бедах, и "на грани смерти" это происходит быстрее, в более комфортных условиях - медленнее, сам такой, но "ты есть тот, кто ты есть", только и всего. Я принимаю тебя любого и любую, а ты себя?/,  отношения в любви -это отношения зависимости, верёвочка от зависимого к объекту поклонения (Этакий буксир на дороге: первая машина тянет другую туда, куда едет сама). И тогда понятие свобода - это противоположность словам связь, веревочка, отношения.
В этом случае "свободная любовь" - это просто секс без обязательств: никаких отношений, кроме этих, их не связывает. А как только кто-то претендует на бОльшее, тут же кончается или свобода, или "любовь", в смысле секс.

У людей зрелых и независимых любовь, так, как она описана выше, больше похожа на отстранённое созерцание: я тебя люблю, но мне ничего от тебя не надо. Я любуюсь тобой, и твоим совершенством, как любуются красотой и совершенством радуги. Как мы с восторгом наблюдаем за самолётом в небе, крутящим фигуры высшего пилотажа...
Так что и тут Марго права: и в такой любви отношений нет. Один восторг и восхищение СОВЕРШЕННЫМ ТВОРЕНИЕМ СОЗДАТЕЛЯ (вот захотелось мне тут с большой буквы, и всё тут!).

Но - внимание! Если двум любящим друг друга недостаточно просто созерцания, если они, как два самолёта, хотят лететь вместе, в связке, в свободном пространстве любви, как в пространстве неба летят самолёты, тут приходит конец независимости. И, наконец, на сцене появляется та, ради которой я всё это и затеял: взаимозависимость

Если два самолёта хотят летать рядом, нужна слаженность: один право - и другой вправо. Один влево и вниз - и другой влево и вниз. И так далее. Один повторяет маневр другого, и так каждый раз. Потому что, если этого не сделать - то либо врежутся друг в друга, либо разлетятся в стороны.
Или взять любой парный танец. Вот где на 100% свобода самовыражения, на 100% самореализация, на 100% непохожесть одного на другую. Им НЕ МЕШАЕТ это делать их связь, из взаимозависимость, их опора друг в друге, их поддержка друг друга, их отношения парных танцоров.

И здесь нет полной свободы: её небольшой частью они сами, без принуждения, ОСОЗНАННО пожертвовали, чтобы быть БЛИЖЕ. Это - СИНТЕЗ В ДЕЙСТВИИ!

И вот тут, Марго, я тебя не понимаю: ПОЧЕМУ тебе это вариант - красивого парного танца - не нравится?

Никто их не заставлял - они сами умеют красиво и в одиночном танце самовыражаться, ибо независимы,но парный танец - это другой танец, только и всего.
И если он и она выбирают "парный танец". - они "подписывают договор "парного танца": я, когда даму надо поддержать, буду её поддерживать, потому что сам хочу поддерживать, а когда надо будет покружить - покружу, а когда надо отпустить - отпущу, а когда надо будет подхватить снова - подхвачу, не раздумывая! Потому что это и я так же хочу. И она так хочет - лететь в небе на расстоянии вытянутой руки: свободно саомвыражаясь, но не в свободном направлении, а взаимно выбранном.

Здесь, и только здесь, и именно так, одновременно реализуются и любовь, и дружба, и поддержка, и отношения (Да, и отношения!), и свобода быть собой, свобода любить, свобода создать неповторимый парный танец!!!

Марго? Что здесь не так?

Отредактировано Павел Н (04-08-2011 20:35:23)

в точку.....восторг полный...это же надо такую титаническую выкладку полного психоанализа провести....       [взломанный сайт]

Желание женщины, для мужчины закон, пока желанна женщина.............

И того, кого любишь, не хочешь???????????????