Ты предлагаешь возродить исконный язык?

на ВЫ нигде не обращаются, кроме как в России...ну и думаю в Белой Руси и на Украине..типа:- признак уважения...

Бряхня. Нет тому подтверждения. Ибо мы не обладаем физической возможностью изучить самые древние языки.

Отредактировано ОТЕЦ ПЕТР (17-12-2011 20:02:31)

ОТЕЦ ПЕТР,
почто так? ОТЕЦ ПЕТР...биологически, трубочкой язык по строению надо что бы был, что не можем буквицу какую древнюю выговорить?

Анют, я, конечно же, могу высказать своё субъективное мнение. Мы проходим и получаем, соответственно опыт грубой материи, для этого надо отключить остальные тела, типа третий глаз и другие мерные возможности осознания. Дабы не отвлекаться от назначенного. Как мне во сне старец сказал. Для чего ты стремишься познать то, что ты и так умеешь делать в совершенстве. Учись жить в грубой форме (примитивного)...., что бы через эту форму познать Гармонию...

А я хочу все сразу осознавать и владеть...Хочу там хочу тут..Это не помеха..наоборот это двигатель.Вот ты астралишь...спрашивается..если это не надо...то зачем тебе это..Интересно..возможности.Разница как запорожец и самолет...нахрен мне учится на запорожце...если я на самолете летать буду?

Это я скрепочкой прикрепляю к этой теме.......Гулять так гулять.   )) В отдельную тему не решилась выложить...

Вы когда -ни будь задумывались над значением матерных выражений ?

Все эти выражения , в той или иной степени связаны с  половым актом  или половыми органами .
Матерные  выражения употребляют в экстренных , стрессовых состояниях (я не имею ввиду грубое и распущенное поведение) и как ни странно они помогают , открывается как бы второе дыхание..
Объясняется это тем , что при их употреблении , выделяются мужские половые гормоны (андрогены) .

Венгерские нейроэндокринологи Лишшак и Эндрёце заметили , что при взаимодействии андрогенов с гормонами стресса (кортикостероидами) происходит нейтрализация гормонов стресса . В момент произнесения мата выделяется сексуальная энергия .
А как известно , сексуальные желания являются одними из самых сильных потребностей человека и движущей силой .

Эти возможности матерных выражений использовались , например , в эксперименте при подготовке полета на марс в 60х годах .
Экспериментальные экипажи "с матерной атмосферой " гораздо легче переносили стрессовые состояния по сравнению с " пристойными " .

Так же психологом Л. Китаев-Смыком были проведены ряд других экспериментов подтверждающих положительное влияние матов (и как следствие выделение андрогенов) например , при заживлении травм .· 

Однако тут стоит заметить , что выделение мужских половых гормонов ( особенно в больших количествах ) губительно для женщин .
Они разрушают женщину изнутри . В последствии это приводит даже к изменениям во внешнем виде ( появляются вторичные половые признаки ).
Поэтому женщине опасно даже слушать ненормативную лексику..

Для мужчин тоже вредно выделение большого количества андрогенов . Если в стрессовой ситуации или тяжелой физической нагрузке они нейтрализуются , то в обычной ситуации (когда маты употребляются на пустом месте ) происходит как бы избыток гормонов . А как следствие, напряжение и в последствии разрушение половых органов .

Матерные выражения можно назвать мужскими мантрами .
То есть их использовали мужчины-воины как заклинания , для соединения с силой своего рода , с целью получения энергетической помощи.
Конечно все это проделывалось в определенном состоянии , определенное количество раз.   

Так что , к употреблению матерных выражений нужно подходить со всей серьезностью!

Если женщине чего-то нехватает, то она идёт и берёт..))мужское внимание в том числе (привлекает), поверь, каждая женщина мастерица это сделать)......а если нет, значит не так уж ей оно нужно......

Не знаю даже....... У меня на мат в уме стоят крепкие установки (семейная традиция).....мат- табу..!
Совсем маленькой была, но помню, как отец вытурил из полного автобуса пьяного матерящегося мужика.........
Ему было просто стыдно перед женой и ребёнком..и не выдержал.... (хотя мне однажды пришлось стать невольной свидетельницей, когда в своей богемской компании один раз кого-то ну очень крепко послал куда подальше.....).....

Эти темы - про исконный русский язык были популярны лет 15-10 назад. Я уж думал, что все измышления о совах и слогах в прошлом.. Оказыается еще кто=то интересуется этим коверканием слов..

не тебе серому судить людей, что мы коверкаем, а что не коверкаем....

Сразу вспомнила фильм Дом Солнца..про твоего папу..    http://www.fast-torrent.ru/film/dom-solntsa.html    тут можешь быстро скачать..Фильм трогательный...

Спасиб Анют......скачала уже..!     

Пра-язык и древние истоки эмоциональных выражений русского языка
«У всех  людей есть
странное стремление к истине»
Лев Гумилёв

Пролог

Вспоминаются два случая из юности. Как-то слушал по радио бойкого конферансье с нерусской фамилией. «Вы знаете» - говорил он: «Мы часто не задумываемся над смыслом слов, к которым привыкли. Возьмём хотя бы народную песню о ямщике.  «В той степи глухой замерзал ямщик…». При этом ямщик товарищу оставлял длинный наказ.  У меня возникает вопрос: А почему товарищ не помог ему…, не согрел, не поделился тёплой одеждой, а спокойно смотрел, как тот замерзает?  Вот такие народные песни. Они не всегда несут в себе воспитательные образцы поведения!»

Другой случай произошёл на Красной площади Москвы.  Экскурсовод – молодая девушка рассказывала иностранцам о русских обычаях, переводчик переводил. «Вот есть русская пословица: «Кто старое помянет тому глаз вон!».   Вот так в глубокой древности на Руси поступали  с людьми, которые вспоминали старые обиды и разжигали вражду —  конечно жестоко, но справедливо!». Иностранцы переглядывались, ошарашено улыбались и качали головами – вот какие они эти русские, они испокон веков отличались бессмысленной жестокостью – значит они и сейчас такие же – кровожадные азиаты, далёкие от гуманной европейской  цивилизации.

Не задумывался бойкий конферансье, что в великой русской песне ямщик не замерзал, а умирал, что полностью меняет ситуацию. Поражает духовное величие  наказа ямщика – простого русского мужика, который на пороге смерти передал свой наказ  семье — веками служащий духовному воспитанию народа. Заметим, кстати, что ямщик не помирал, а умирал. Помирать можно по семь раз на дню – «попомирал, да и встал…», а умирает человек один раз в жизни.

А экскурсоводу надо бы вдуматься и понять, что  в окончании слова «глаз» пословицы слышится не звук  «з», а звук «с», что полностью изменяет смысл. Вместо «глаз» - орган зрения, получается «глас» - голос, то есть приказ, указание. Очевидно, что это одно из древних правил проведения Вече.  Если кто-то поминает старые обиды и мешает мирному решению споров – подай ему «глас» - приказ: «Иди вон с Веча, не мешай Миру рассудить по справедливости и  найти мировую!». В пословице донесено до потомков мудрейшее назидание, которое и в христианстве считается высочайшей духовной вершиной – найди в себе силы простить, не поминать прошлого, начать новую жизнь. Вспомним Евангелие: «Заповедь новую даю вам – да возлюбите  друг — друга!»; а также: «Возлюби врага своего!»

И таких  «толкователей» русского языка – море разливанное, причём много среди них и русских людей. Хотя каждый, для кого русский язык – родной, наследственный, вдумавшись, почувствует настоящий смысл русских устойчивых  выражений, которые можно назвать «эмоциональным ядром» русской речи. Только анализируя эмоциональные выражения русского языка можно понять его истоки и душу – русскую душу, запечатлённую в языке и впитанную с молоком матери. И здесь мы с неизбежностью обращаемся к огромному пласту эмоциональной русской речи – Русскому мату! Сразу оговорюсь – под термином «русский народ» я имею в виду всех русскоговорящих, украино-говорящих, белорусско-говорящих: и всех, кто считает русский язык  родным.

Какие только нагромождения нелепостей не вешаются на русский народ из-за эмоционального русского мата! Кто из нас не слышал такой фразы, брошенной с нескрываемым презрением в адрес русских: «Какой извращённой психикой должны обладать эти люди, если они глумятся над самым святым для всех народов – матерью! О какой культуре вообще здесь может идти речь…».1. Основная формула русского мата.
Но прежде чем перейти к анализу большинства выражений русского мата, рассмотрим структуру и смысл «основной формулы русского мата», как это определил М. М.Маковский [1].  Чтобы не травмировать морали читателя приведём её в архаичном, близком к древнему произношению,  виде: «Оп твою мат!». Что означает это выражение?

Как пишет Маковский: «Что касается первого элемента основной русской матерной формулы, то совершенно очевидно, что этот элемент соотносится с индоевропейским корнем  ab-, eb-, ob-(оп)-  «делать, совершать» (сакральный акт, а также проклятие, действие)». Рудиментом этого элемента является русское «оп!» и украинское «гоп!» - возглас перед тем, как совершается какое-либо единовременное действие – прыжок, физическое упражнение и т.п. В этой связи украинский танец «Гопак» можно перевести как «Набор действий», «Сакральные действия».  Второй элемент «твою» является архаичной формой падежа и соотносится с современным «тебя», «на тебя». Что касается  третьего элемента, то, возвращаясь к  Маковскому – «… слово мать в основной формуле русского мата не имеет никакого отношения к матери, а представляет собой истолкованную по народной этимологии индоевропейскую лексему, представленную корнем «mat» - «слово». Но именно словом навлекалась порча, именно словом совершалось проклятие, именно словом вызывалась нечистая сила или, наоборот, совершалось исцеление».  «Слово» в этом выражении надо понимать не в том узком смысле, как это понимается сейчас – как сочетание звуков, обозначающее предмет, мысль и т.п., а в более широком смысле — как «сакральное выражение». Другими словами, «мат» это устойчивое сакральное сокровенное словосочетание – выражение, содержащее в себе сакральную силу порчи, или, наоборот защиты, оберега. Интересно, что в народе бытует устойчивое мнение, что если ты почувствовал, что подвергаешься гипнотическому воздействию – сматерись сатанинским словом и чары исчезнут. Однако, если обратиться к древнему смыслу мата, то «материться» отнюдь не значит выражаться «сатанинским» словом, а скорее – божественным! Поэтому и исчезают чары! Не удивительно, что христиане в этом случае рекомендуют произнести молитву, поэтому в известном смысле  Мат сродни Молитве!  Здесь интересно обратиться к значению слова «Матра» - молитва кришнаитов. Возможный перевод: «Сакральное словосочетание «Мат» - к божьей радости».                                             

Каждый патриархальный Род имел свою систему тщательно оберегаемых от посторонних «матов» на все случаи жизни. «Матом» можно было проклясть, вылечить, охранить и т.п. Таким образом, изначальное значение  основной формулы  русского мата можно представить выражением: «Я воздействую на тебя известным мне сакральным выражением, которое наведёт на тебя порчу», или иначе: «Если ты будешь так же плохо себя вести, я «сделаю» на тебя порчу (воздействую на тебя дурным матом)».  Неудивительно, что и сейчас иногда основная формула русского мата применяется в форме: «Я оп твою мат!», или в бессмысленной с современной точки зрения форме: «Оп твою Бога мат!» (я воздействую на тебя самым сильным Божьим матом!), что свидетельствует о существовании этой формы в подсознании, где она хранит своё древнее изначальное значение. Интересны в этом смысле выражения: «кричать благим матом!», «кричать лихим матом!», «кричать божьим матом!». Имеется в виду, что человек, впавший по какой-либо причине в эмоционально возбуждённое состояние может призывать на помощь какие-то высшие силы, или их именем наводить на кого-то проклятие, взывать о помощи к Богам!

Другое значение слова «mat» - окончательное, не подлежащее обсуждению  решение, оглашённое непререкаемым «Авторитетом». Можно долго обсуждать что-то, спорить, но когда сказан «мат» - решение принято, надо безоговорочно его выполнять. И в этом смысле по-новому проявляется значение слова «мать»:  «Мать» - член Рода, обладающая «правом Мата» – последнего, решающего  слова, после которого вопрос решён! Мать – высшая инстанция при решении споров! Мы явно видим общество матриархата, когда Мать, как глава Рода, принимала окончательное, безоговорочное решение во всех спорах его членов.  Вот из каких пластов древности произрастает русский мат! Не Мат – от матери, а мать – от Мата! И сейчас дети говорят: «Смотри, маме скажу!». Воистину в детском подсознании  проявляется  архаичное отношении к матери, как к высшей инстанции – сродни божеству!

Таким образом, изначальное значение основной формулы русского мата не содержит никакой «грязи», сальности, но, напротив, содержит эмоциональный заряд огромной силы. Она направлена «исполнителем» мата на выправление критической ситуации; она благотворна для «исполнителя», поскольку разряжает его эмоционально напряжённое состояние, благотворна для объекта мата, так как заряжает его эмоционально  на исправление ошибки, благотворна для критической ситуации, ввиду того, что способствует её выправлению. Не потому ли основная форма охотно заимствуется и применяется субъектами других языков,  интуитивно чувствующими её огромный эмоциональный заряд, и  не находящими  ничего подобного в родном языке. Не потому ли в народе не обижаются на мат и, зачастую, он носит добродушный характер. «Ну оп твою мат! Что же ты ещё не сделал эту работу!», - говорит старый рабочий ученику. Это можно транслировать так: «Или тебе нужна помощь добрым сокровенным, помогающим словом! – что же ты не сделал эту работу самостоятельно!». Простой народ правильно чувствует и применяет основную формулу, совершенно не вникая в её смысл, использует в повседневной жизни её форму и эмоциональный заряд и, зачастую, не может без её применения вразумительно объясниться даже в простейшем общении, поскольку речь его лишается эмоциональности.

Другое дело – наша, так называемая, интеллигенция! Уместно снова процитировать М. М.Маковского: «В той форме в которой матерная формула употребляется в настоящее время, и в том значении, в котором она употребляется (в понимании т.н. интеллигентов – В. Ш.), она фактически  лишена  всякого смысла и требует дополнения: в конце формулы надо поставить слово татарин: в этом случае рассматриваемая формула могла возникнуть во время татарского ига на Руси, когда кровосмешение с татарином считалось величайшим преступлением по отношению к своей нации и своей Родине.  Но, повторяем, формула эта вторична: вторичны и слова, входящие в неё, и их смысл и внутренняя форма, внутренний образ, лежащие в основе этой формулы. О татарском и вообще тюркском происхождении русского мата не может быть и речи: для этого нет никаких фактических данных».

Прежде, чем перейти к анализу больших групп матерных выражений, основанных на использовании слова «Куй» (имея в виду лингвистически известное чередование  К– Х), обратимся к традициям в толковании происхождения языка человеческого общения.
2. К вопросу  о происхождении языка.

В настоящее время археологической наукой накоплен огромный материал, свидетельствующий о древности человеческого вида Homo Sapiens, насчитывающего многие миллионы лет. Однако  можно ли говорить о человеке разумном как о человеке духовном? Очевидно – не всегда… Только с возникновением понятия Бога и одновременно с этим – понятия греха, человек стал человеком в современном понимании этого слова – человеком духовным. Именно этим объясняется кажущееся противоречие  научных данных и текстов библии. Ведь согласно библии человечеству чуть больше пяти  тысяч лет! Действительно, ведь до того, как у человека появилось сознание Бога, греха, он ещё не стал «Человеком духовным», а был всего лишь «Человеком разумным». Первыми людьми в современном понимании стали Адам и Ева, после того как познали Бога и грех! А познали они это лишь с обретением Языка. Как же возник язык? Что стало побудительным мотивом к возникновению языка? Начиная с какого момента примитивное звуковое общение древних людей можно считать языком. Эти вопросы всегда привлекали к себе внимание философов.

Рассмотрим в связи с этим кратко основные теории происхождения языка человеческого общения – «Пра-языка».

Если отбросить ранние теории происхождения языка таких философов, как Лейбниц (звукоподражательная теория), Ж. Ж.Руссо (эмоциональная теория), Нуаре, Бьюхер (теория звуковых выкриков) и т.п., то наибольшее признание в настоящее время получила «Трудовая теория»,  последовательно разработанная Ф. Энгельсом. Кратко суть теории заключается в том, что человеческая речь возникла в процессе трудового взаимодействия индивидуумов, как необходимость передачи трудовых навыков или организации взаимодействия при коллективном труде.

Однако, на наш взгляд, трудовая теория, при всей её изящности, не выдерживает критики. Ведь в период возникновения, как принято говорить, пра-языка человечество пребывало в состоянии первобытных взаимоотношений. Трудовые приёмы были простыми, веками неизменными – вызывались потребностями изготовления простейшей утвари, предметов охоты, а трудовые отношения – организацией быта Рода, охотой и т.п. В таких случаях для общения было достаточно простейших однозначных звуковых сигналов — примитивных слов, типа «Ту» - туда, «Сю, су» - сюда, «Сам» -мужчина, «Сама» - женщина, «Да» - согласие, «Не, ня» - отрицание, «Оп» - делай, «Ва» - вода, «Цве, све» - свет, «Зда» - место и т.п. Наличие группы однозначных слов ещё не было языком. Сочетанием таких слов ещё нельзя было передать даже простейшую отвлечённую мысль.  Трудовые же навыки легко передавались примером. Ведь сколько не говори, не выучишь, например, гончара ремеслу, пока не покажешь,  как на гончарном круге изготовить заготовку кувшина, как сложить и истопить обжиговую печь, расставить заготовки, обжечь.  Как пахать, как сеять, как жать, молотить, очищать зерно, сохранять урожай,  молоть муку,  выпекать хлеб и т.п.

Всё эти навыки передавалось примером. Только примером можно научить ремеслу – профессии. Когда же появляется потребность в речевом общении?  Только тогда, когда резко меняется привычный уклад жизни, сопровождаемый приходом бед – неурожаями, падежом скота, неудачами в  охоте, рыбалке. Вот тогда невольно возникает вопрос – почему? Ведь всё было так же, как и много раз в прошлом, почему же всё изменилось? Наверное,  есть некто, кто видит всё откуда-то извне, может наказать тех, кто ему неугоден – совершает греховные поступки, наградить угодных ему… Значит с ним нужно общаться, задабривать его, приносить ему жертву и т. п. Для начала надо его назвать, как-то общаться с ним. Нужно передать детям свой опыт общения с этим некто — Богом  (Богами), без которого нет успеха! Всё это возможно только путём использования каких-либо сакральных символов и речи – вначале примитивной и далее всё более усложняющейся…

Следует иметь в виду также, что в быту  древнего человека очень большое место занимала сексуальная сторона жизни, которая не только не считалась чем-то зазорным, постыдным… Напротив большое внимание уделялось сексуальной силе, которая прославлялась, всякого рода сексуальным символам. Сакральная жизнь тесно переплеталась с сексуальными действами, совершаемыми публично.

Кто же этот Первобог, который с неизбежностью должен оставить неизгладимый след в языке?

(Продолжение следует)(копия)