Классная тема Эд..!  [взломанный сайт] 
Вообще-то вера опасная штука,..я просто знаю это..!
.... Вера не подкреплённая личным опытом,..не прочувствованная может ввести человека в большое заблуждение...
Именно из-за пустой веры создаются все конфликты.....

Эд, я согласна с Тригласом, что мы верим в то, что мы верим....  У человека есть потребность во что-то верить,..но я знаю, что во что бы человек не верил - это не его,...это чужеродное... !
Единственное в кого надо верить - это в самого себя.!! Вот это полная, а не пустая вера..!! Просто я понимаю,..что во что я верю,..- тем и становлюсь..!!

Наверное это внутреннее ощущение.!! Когда знаешь,..ни одному сомнению нет места в сердце..

А как быть с самоуверенностью? Не должен ли человек чуть-чуть сомневаться в том, во что он верит. Нет ли опасности превратиться в догматика, превратить Веру в Догму??

О, да! Это мое внутреннее состояние... вера не мешает мне сомневаться!

У меня такой потребности нет. Нет и возможности! Вере нет места в моей системе ценностей. Вера - пустышка (подчёркиваю: для меня). Одна параллель. Вот, я профессиональный математик. Предположим, мне предстоит доказать или опровергнуть некую математическую гипотезу (ситуация совершенно типичная для математика-исследователя). И, допустим, некто мне говорит (или я сам себе говорю): поверь, эта гипотеза верна! Верь в это! Представили себе ситуацию? Что может быть абсурдней?! Так вот, вера во что либо другое для меня ничуть не менее абсурдна, чем вера в справедливость никем не доказанной теоремы. Но ещё раз подчеркну: ДЛЯ МЕНЯ. Для огромного количества людей дело обстоит иначе, для них вера - реальный психологический феномен. У каждого своя правда.

Отредактировано Герберт (24-06-2010 16:34:00)

Но ведь собираясь проверить гипотезу или теорию Вы верите что Ваших знаний хватит для этого. В противном случае - не возьмётесь ведь. Это ведь тоже вера, но другого уровня. Поэтому нужно говорить не об отсутствии веры в принципе, а об уровне и величине веры. К тому же - двигателем всех научных открытий всегда была вера в правильность своих мыслей и предположений. И пытаясь найти неопровержимые доказательства - мы часто "доказываем" что ошиблись в предположениях. Отрицательный результат - тоже результат...............Впрочем - это уже за рамками темы.

Карин,..так для чего тебе в таком случае вера,..ведь ты сама прекрасно сотворяешь свою реальность..!! Классно..!! Вот бы всем так научится быть любой реальностью.....Тогда и вера никчему..

Вера возникает из какого-то глубинного мироощущения.
Как чувствуется, так и верится.

Эти ответы на мой предыдущий мой пост не оказались для меня неожиданными. Я отчётливо представлял себе слабое место моего поста. Более того, хотел в том же посте указать на этот изъян, но затем передумал. На форуме иногда бывает интересней не говорить всё сразу.  Итак, что же это за изъян? Тот, что (соглашаюсь с Тригласом и Переходом) даже человек, считающий, что он ни во что не верит, на самом деле (если он способен к самоанализу), покопавшись в себе, может убедиться, что это не так. Он верит уже в то, что ни во что не верит!    Совершенно согласен с Тригласом, что вера имеет различные степени. Редко о чём можно сказать, что я верю в это абсолютно, на сто процентов. Но такие объекты веры существуют. Пример - знаменитое высказывание Р.Декарта: "Я мыслю, следовательно, я существую". Ни один человек не сможет подвергнуть сомнению факт СОБСТВЕННОГО существования. А вот существование других людей уже такому сомнению подвергнуто быть может. О себе я бы сказал так: веры в то или иное у меня тем больше, чем больше знания об этом. Абсолютное знание влечёт абсолютную веру. Знание с большой долей вероятия приводит к сильной вере (но уже не абсолютной). Например, буквально на днях я решил одну математическую проблему. Берясь за неё, я оценивал шансы на её решение как хорошие. И действительно решил. Но будь проблема сложнее, вера в решение задачи была бы уже меньше. А для очень трудной задачи была бы уже сильная вера в неблагополучный исход этой затеи. Себя не обманешь. В общем, для человека с моими взглядами вера, по сути, равнозначна знанию. Нет никакого разрыва между этими понятиями. Вот назовите хотя бы один признак, наличие или отсутствие которого позволило бы мне отличить веру от знания. Не придумаете такого признака! Поэтому вера - бесполезное ДЛЯ МЕНЯ понятие, пустышка, как я написал выше.

Отредактировано Герберт (24-06-2010 19:15:51)

Нет, предчувствовать события мне не удаётся... Интуиция - моё слабое место, иначе это и быть не может, ибо моя доминирующая психическая функция - мыслительная. Остальные функции находятся если не в загоне, то, по крайней мере, достаточно заурядны. Просто в силу объективного психологического закона. А вот что касается твоего второго вопроса, могу ответить, что удавалось... Но эти изменения были спонтанны, я не мог на заказ вызвать какое-либо изменение во внешней среде. Имею в виду подключение к бессознательному, когда я настраивался особым образом (словами это объяснить очень трудно, пожалуй, что и невозможно) и попадал в "мистический поток", когда одно за другим начинали происходить странные мистические события и смысловые совпадения.

Потому, что сомневаться в разумной мере полезно, это развивает душу. Но это скорее вдругом смысле, чем ты написал. Полет и телепортация  почему бы и нет. Я в это абсолютно верю, но не ставила никогда этой цели для своего тела. Хотя... спонтанно у меня это и получалось ( даже есть на счет этого собственные наблюдения, как достигать таких состояний когда время сокращается). Ну, например, я заметила, что когда я не думаю о том (наверно, мысленно перехожу в другую реальность), как я поднимаюсь по лестнице и как скоро я дойду до места назначения, "мгновенно" оказываюсь там, где нужно, при этом такое чувство, что я не затратила для этого никаких сил. Но как только включаются мозги, т.е. как бы просто нахожусь в данной реальности, то время начинает протекать медленно, и я чувствую как я выбиваюсь из сил.

Когда я говорю Вера, то наверно, немножко по другому мыслю, для меня нет веры во что-то, или за что-то. Вера - это мое внутреннее состояние и больше ничего. Если для меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно ВСЕ, то я не знаю о какой еще вере можно говорить. Всё - следствие Всего.

Отредактировано Карина (25-06-2010 10:52:38)