Vassa
[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   [взломанный сайт]

Рита,  ну я тебя умоляю, ну мы же не в детском саду....   
Ну зачем ты делаешь вид, что меня не поняла - как в случае с Еврейкой и Цыганкой -для публики?

Нет....я поняла о чём ты......... просто у меня наверное по другому......

Васс.......хоть сию минуту бери билет до Белграда......и большой с обятьями  ВЕЛКОМ......       [взломанный сайт]

Ну да, только не на тех кто спорит и ссорится, такие меня уже не удивляют давно, а вот на этом форуме многие меня удивляют, очень приятно удивляют. Например Ваня - дивный в квадрате, специально за собой наблюдал - после каждого его поста улыбаюсь. В тебе, Васса, удивляет как тонко ты видишь красоту, удивляет каждый раз как первый раз. Во всех есть что-то удивительное 

Захотелось высказаться по предмету дискуссии Заги с Вассой. Вселенская любовь, любовь ко всему сущему действительно существует. Но эта любовь не отрицает более низкие уровни любви. Она ПОДНИМАЕТСЯ над этими уровнями, а НЕ ОТРИЦАЕТ их. И наблюдая за людьми, о которых с юмором написал Вова (поднимающих на щит вселенскую любовь и при этом погрязших в мелких ссорах), можно сказать лишь одно - они не понимают, о чём говорят (или понимают только теоретически; такая любовь не стала их практикой, их образом жизни, их ПРОРЫВОМ). Декларации о вселенской любви, призывы к ней отличаются от вселенской любви так же, как звон золотых монет от самих монет. Человек, познавший такую любовь, не будет "звонить" о ней и, тем более, упрекать людей, что им чужда эта любовь. Высшие степени любви ВБИРАЮТ в себя более низкие её формы. Вот, возьмём пример, приведённый Вассой - о готовности приютить человека, который не является твоим любимым или близким родственником. Человек, постигший высшую форму любви и ЖИВУЩИЙ в ней, сделает это, нет сомнений. Такой человек НЕ МОЖЕТ совершить что-то, противоречащее побуждениям более низких форм любви, например, обычной человеческой любви к ближнему. Но сверх этих побуждений и сверх этих чувств он обладает побуждениями и чувствами более высокого, ВЫСШЕГО порядка, которые недоступны пусть даже способному любить человеку, но человеку, закрытому для высшей формы любви (в смысле - скептически относящемуся к вселенской любви, считающему её химерой) или открытому к ней, но пока не достигшего её в своём развитии. Противопоставление высшей формы любви и любви "обычной", "человеческой", за которую ратует Васса, неправомерно, ИМХО. Так что, думаю, предмета для спора нет.

Отредактировано Герберт (06-10-2010 20:20:39)

Царьков нет. Все - Цари. Нет, не Цари. Все - Боги. Я серьёзно.

А зачем противопоставлять?..... Можно и любить, и теоретизировать... (на мой взляд, лучше сказать не "теоретизировать", а рассматривать, изучать, обсуждать с научной и (или) эзотерической, мистической точки зрения...) Или на обсуждение темы любви наложено табу? Дозволяется только любить, а обсуждать эту тему, полемизировать в её рамках - ни-ни? Считаю, что для свободной мысли не может быть запретных тем.

Этот пример некорректен. Любовь, ЛЮБАЯ её форма не является лужей грязи... Ни муладхарная, ни анахатная, ни вселенская... Но дело даже не в этом. Почему ты принципиально против выделения разных форм в, пусть даже божественном понятии, коим является любовь? Это противоречит известным фактам (о чём я скажу в этом же посте чуть ниже). И один вид любви, и второй, и третий... - всё это ЛЮБОВЬ. Любовь для всех них - объединяющее название, ибо в любви любого вида присутствуют сущностные признаки, которые позволяют объединить эти формы общим названием. В то же время они различаются некоторыми другими признаками, которые позволяют установить такую градацию. Что в этом необычного, странного или запретного? Убей меня Бог, не понимаю... Всё в природе устроено подобным образом, всё имеет свои фазы, степени, ступени, формы... Например, есть понятие "животные", но в этом понятии можно выделить целую иерархию частных понятий. Почему такого не может быть для понятия "любовь"? Если задаться этим вопросом абстрактно, умозрительно, то ответом может быть как "может", так и "не может". В отрыве от человеческого опыта оба эти ответа не будут иметь никакой ценности. Но в том-то и дело, что опыт тысячелетий говорит нам: "может!" (имею в виду, конечно, мистический опыт, эзотерические учения)! 

Справедливое замечание. Но ведь оно говорит лишь о том, что моя метафора оказалась неудачной. Однако какое это имеет значение? Ведь эта метафора не имеет отношения к сути нашей полемики. Не будем относиться к ней серьёзно; считай её красным словцом. И тогда и она, и твоя ремарка лишаются смысла.

Просто любящий людей и конкретного человека или просто добрый человек ЭТО СДЕЛАЕТ. Дорогой YAKKHA, ты ломишься в открытую дверь! Ты наделил мой пример смыслом, противоположным тому, который я в него вкладывал! Я именно о том и говорил, что нормальный, сострадательный, любящий людей человек даст приют человеку, который будет в нём нуждаться. И что человек, достигший состояния высшей любви, ПОДАВНО сделает это. Он не может оказаться хуже того, первого человека. Но ему, в отличие этого первого, доступны и иные, высшие формы любви, которые, повторю, ВБИРАЮТ в себя любовь человека к человеку.

Ошибочное впечатление, смею тебя заверить...

Как итог: дело вообще не во мне. Я здесь вообще ни при чём. Говоря о высших формах любви, я ссылаюсь, повторяю, на мистический опыт, который постоянно воспроизводится во многих и многих человеческих душах... Но могу сказать и о себе. Мне известно о существовании высших форм любви по собственному опыту. У меня есть проблески переживания высших форм любви. Но от этих проблесков до бытия в состоянии вселенской любви - "дистанция огромного размера". И жизни может не хватит на её преодоление (слово "преодоление" не подходит; оно означает некую насильственность, в данном случае неуместную, но другого подобрать не могу).

Игорь....    

Легко влюбляться из-за непонимания. Столкновение с непонятым легко переводит в состояние ненависти. Именно понимание легко переходит в любовь.

Это возможно. Хотя и нелегко Гораздо тяжелее, чем влюбиться 

Не вбирают. Любовь вбирает как высшие, так и низшие формы.
Спелые плоды на верхушке дерева под лучами солнца не вбирают незрелые плоды на нижних ветках в тени. Но все плоды с одного дерева.

Да, я такой... местами. И поэтому не всегда пОнятый

Эх, мне бы на одну секунду позже предыдущий пост отправить...