Иванушка...читаю и радуюсь....все таки приятно когда люди не мыслят шаблонно...а смотрят безоценочно..чистым взглядом..

Угол может быть любой..главное..не считать его единственно верным...и правильным для всех...

Ммм...целую Ваши ручки, барышня))

Здоровья и счастья в жизни Вашей дочурке...

Абсолютно  с Вами согласна... Именно по этой причине я и сделала  акцент на том что мне это не нравится. Хотя не ошибусь если скажу что мне это отвратительно. Спасибо что помогли мне это прочувствовать и понять сейчас. С точки зрения того что недостойно существования. Да в моём внутреннем мире этому места нет, а так как внутреннее отражает внешнее то и в моём окружении это редкое явление, а если оно и  встречается это вызывает дискомфорт.  У меня тоже есть право выбора или бежать и уклоняться от этого как в описанном Вами случае с розами, либо попытаться изменить этот мир. Только не нужно говорить что он был сотворён таким и не нам его менять. Конечно один в поле не воин но если каждый начнёт с себя и изменения своего внутреннего мира - мир внешний так же изменится. Равно как и то если каждый будет только отворачиваться от того что ему не нравится и мириться (от слова МИР)- то вряд ли стоит ждать каких либо перемен в Мире. И это здорово когда человек противопоставляет себя миру- значит он готов к тому что бы что то для него или ради него что то сделать.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Никто ни Бог, ни Дьявол, ни Папа Римский , ни партия , ни правительство не сделают этот мир гармоничней и нашу жизнь лучше - если каждый из нас в отдельности и все вместе не захотим его изменить к лучшему.

А почему нет?  Можно реально смотреть на вещи и принимать это как данность - да в мире существует так называемое зло, войны, насилие - и не принимать это, то есть бороться с этим.

Либо обладать полным приятие - раз есть значит так Богу угодно- только это дела не Божии , а рук человеческих... Вот это приятие - фиг с ним так было всегда. Меня не коснулось и ладно, а если и коснулось - то же сказать -на всё воля Божия...
И каждый выбирает по себе- пойти на эшафот , погибнуть на поле боя, быть распятым на кресте или брошенным в застенки лагерей. Или выращивать дома кабанчика- моя хата с краю...
Без определения что хуже- лучше- каждый избирает своё...

Я только этому рада. Еще раз спасибо за беседу, Вы помогли мне сегодня многое понять для себя.

Отредактировано София (04-07-2012 14:29:40)

Софи) Если "по гамбургскому счёту", то у Вас нет выбора - менять или не менять мир. Любое Ваше действие по отношению к Миру, на тот момент, когда оно произведено, впишется в картину этого мира, как и было запланировано от начала времён. Это парадокс. Вы можете делать, что захотите, но как только вы что-то сделали, будьте уверены  - так было предначертано изначально. Такая вот свобода несвободы) Хотя, подозреваю, что Ваша свободолюбивая натура взбунтуется такому тезису)
Вы говорите при изменение мира к лучшему.. Ну если мыслить божественными категориями, то, я подозреваю, Бог всё равно создал бы этот мир немного получше, чем это сделали бы вы) Почему Вы решили, что его надо непременно улучшать, а не просто жить в нём?

Думаю, всё с точностью до наоборот... внешнее отражает внутреннее.. Поэтому, если в Вашем внешнем мире что-то происходит, что Вам не нравится, то корни искать надо всё равно в себе) Если Вас что-то раздражает, поищите ту занозу в себе, за которую эти внешние проявления цепляются и мешают Вам жить)

Вы выше написали, что надо менять себя.. я с этим согласился) Тогда к чему эти противопоставления? А с чего Вы взяли, что миру нужно, что бы Вы что-то ради него делали?) Что бы Вы не делали (не только вы, но и я и все), Вы делаете для удовлетворения собственных амбиций, желаний, как это ни цинично бы звучало. В каждую секунду, совершая любое действие, мы исходим из своего бОльшего желания - это не всегда очевидно, но если копнёте глубже, то увидите, что сие так и есть. Изначально любое осознанное действие эгоистично, не зависимо от того пускаете ли вы пулю в лоб жертве или варите суп детям в Африке.

Приятие не означает бездействия) Вы просто не сможете бездействовать.. попробуйте вот на досуге)  Приятие означает понимание сути вещей и действий, из приятия складывается иная картина происходящего.
Рискую прослыть циником, но Зло - понятие базируемое только на взглядах, доминирующих в обществе, религии, сознании. Вселенная вряд ли осознаёт, что такое Зло или Добро. В любой момент и в любом месте происходит то, что должно происходить. Поэтому сходятся в одной точке и убийца и жертва, и дарующий и принимающий дар. И у каждого своя судьба. Если человеку суждено быть убитым, то должен появиться в его мире убийца (если брать крайние примеры). В данном случае убийца лишь орудие в Судьбе того человека, кому суждено умереть. Он (убийца), вероятно, ответит за это в СВОЕЙ жизни.. но только в своей.
В этой вселенской пьесе каждый на своём месте и в своей роли)
Как пример - если я увижу, что похищают ребёнка, я, при наличии возможности, не колеблясь убью похитителя. Но это не означает, что я принял какое-то решение, которое мог бы и не принимать.. просто я так устроен, что на подобное событие я бы среагировал именно так. И Вы так же.. Делать доброе дело  - это не Ваш выбор.. Вы по другому не можете. Я привожу крайние примеры, потому что они нагляднее.
Мир-то не плохой и не хороший, он просто есть. Поверьте, подвиги бываю разные и эшафоты в этом списке занимают одно из последних мест. Выращивать всю жизнь кабанчиков и кормить в трудах свою семью - подвиг не меньший, а может и больший, чем идти на эшафот за очередные Истины. Смерть красна на миру) А "благими намерениями выложена дорога в Ад")))

Да где ж эту границу-то провести?) Вы постоянно пытаетесь разделить Божественный промысел и дела человеческие) Да мы и есть его промысел.. Мои дела, Ваши, ещё кого - то.. это и Его дела тоже)) Хотите увидеть Бога в каждом действии - сделайте что-то безупречно и искра проявится) Бог.. он ведь не только в Храме.. он и в туалете и на поле брани.. да и, что греха таить, под одеялом))
Уф) Не помню, что бы я писал столько когда-нить... спасибо, Софи))

Пошлость - это сиреневая помада.

София, а как, от кого и когда, ты впервые слышала мат? Кто тебе первый пояснил значение какого-то из этих слов?
Из моих детских воспоминаний... мат первый раз слышала играя с другими детьми и одна девочка, которая была меня старше пояснила мне значение слова "@бать". Как сейчас её помню. Ей было 6 лет. У нё было зелёное платье, а воротничок в  белый горошек, две косички подвязанные тонкими ленточками. Как колечки. Как называется такая причёска у девочек? Точно не знаю...

Взаимно, Иванушка.)) Какой Ник у Вас замечательный, Вы прям, как оберег.))

Вот именно, по обоюдному согласию. По соглашению сторон. Желательно еще и оформить в письменной форме и в двух экземплярах.

Отнюдь.)) Но иногда необходимо хотя бы напомнить себе, что надо быть и "выше этого", чтобы не сильно заморачиваться.))

Марго... спасибо))

Эээ.. Анечка.. если бы его можно было бы обосновать, он не был бы парадоксом) Попробую не то что бы обосновать, но приблизиться к таковому)) Давайте тривиально-схематично, иначе я в такие дебри залезу))

Итак.. Мир - это  нечто бесконечно приближающееся к  "Здесь и Сейчас", всё остальное от лукавого) В настоящий момент разыгрывается действо, в коем каждый находится на своём месте и выполняет свою задачу. Тут и победители и побеждаемые и, каждый, заметьте, получает в этот момент то, что только ему и суждено получать ( назовём это старым добрым словом Карма) И это даже не один мир.. это мириады миров, которые гармонично взаимодействуют в настоящий момент.. Каждую секунду картина меняется, но тем не менее она всегда идеальна (ну вот не верю я во вселенскую несправедливость)) И если Вы в вашем мире совершаете какое-то вольное действие по отношению к кому -то или чему-то, то Вы выступаете лишь как инструмент судьбы в мире того, к кому вы применяете действие. Получается с одной стороны Вы сделали, что захотели, а с другой  - следствия вашего  действия ЗАПЛАНИРОВАНО вплелись в другую жизнь. И так всегда и везде. Вы делаете, что хотите, а на выходе получаете всегда лишь то, что и должно было случится. Это можно объяснить например тем, что, в основе мы есть нечто Единое, но иллюзия разделения мешает нам это видеть..Как следствие - мириады действий в настоящий момент оказываются без этого "разделительного" фильтра сознания лишь ОДНИМ великим действием, кое видится нам "кусочками")) В общем - мир нельзя изменить потому, что любое ваше изменение миром и так предусмотрено. Не вы меняете мир, а действие ваше проявляется в мире, когда ему пора меняться))
Если рассматривать парадокс более приземлённо, то вся суть в Желании. Любой осознанное действие имеет в основе Желание.  Любое желание не возникает на пустом месте, но является следствием.. не важно чего, но следствием.. и, значит, к моменту его появления оно чётко определено. Получается, что Ваше действие имеет в основе Ваше же свободное желание, но при всей призрачной его свободности оно закономерно. Мы делаем всегда, что хотим, но как это "хотим" формируется - вне нашего понимания. Это можно решить, если разобраться с основой основ.. с вопросом - А "кто", собственно хочет. Что скрывается за этим "кто")) Вот как-то так))
Этот парадокс не решить в мире логики, его решение проявляется иначе)

"Наступает миг и Сознание расширяется вдруг, одномоментно.. и нет более клетки… а может и есть, но вышло мироощущение за пределы её и парадоксы, мучившие сознание, органично вплетаются в бытие и не требуют более ответов. И вот миг блаженства, когда ответов на загадки нет и быть не может, но всё же ответы получены и стали жизнью."

Иванушка..ты попробовал мне обьяснить ..но всего лишь повторился..это так потому что это так..Насчет желаний я тоже так раньше думала...что мы не свободны в выборе желаний...Однако..когда я начала задавать вопрос ПОЧЕМУ Я ЭТОГО ХОЧУ?..все начало прояснятся....никакого божественного..провидения в том нет...Страхи..убеждения..удовольствия..
Дальше если все таки согласится с тем что ты говоришь..выходит..тот же кто то..во мне хочет чтоб было не так....неужто божественный конфликт? На мой взгялд..интерес бога состоит в создании более выдающейся версии себя...И вся эта иллюзия...возможно не игра..а эволюция бога...физический мир..один из проектов..Если предположить что все уже заложено..изначально..нет никакой эволюции..Все эти теории противоречат сами себе..и друг другу..Оставляю за собой право думать что бог действует в разном направлении...и цель его не ограничивает творение...потому что цель его...вечная игра с самим собой.

Азохн вэй.. но я таки честно попробовал)) " Быстро уходит, уводя за собой медведя"))

В основе страхов и удовольствий тоже лежат желания.. А вопрос "почему хочу", как раз не сложен.. мы живём в мире желаний.. без них тут никуда) Ты немного не поняла.. Ты говоришь, что хочешь чего-то потому, что это доставляет удовольствие.. и это, вроде как, основа желания - согласен...  но я имел в виду более глубокий импульс - что приводит к появлению именно такого желания  в данный момент и , как следствие, именно этого действия.

Мне кажется, что вопрос "Кто хочет?" интереснее)

Это да.. вся прелесть таких разговоров в том, что можно повернуть что угодно, как угодно.. Есть эволюция, нет эволюции.. что бы мы не писали - мы мыслим человеческими категориями..  На самом деле никто из Учителей никогда не поощрял такие мысленные выкрутасы, так как всё это.. простите за мой французский)))  -  мысленный онанизм.. На выходе ноль пользы , но изматывает изрядно)) Будда вообще запрещал в Сангхе  философские  споры) Ну так мы развлекаемся.. не всё ж господу Богу "вечно играть с самим собой"))) Опять же - неплохая зарядка для мозгов))
А вообще, это как в спорте.. всяким кандидатам в мастера часто предлагают обучать молодых. И делается это для того, чтобы человек по другому посмотрел на свои знания. Я это на себе применяю.. Когда пытаюсь что-то донести до собеседника, то сам по другому оцениваю багаж своих знаний.. по другому из структурирую... под иным углом смотрю. Как следствие часто именно во время таких бесед нахожу что-то новое для себя из своих же рассуждений))

Ну и ёжику ясно, что в сухом остатке только личный опыт, не важно какими способами полученный)

интереснее..но..кроме него..есть еще ум..и он в большенстве случаев..не хочет того чего хочет  ТОТ..Слышат голос сердца нужно еще уметь

А как же кто хочет? Ведь по твоей теории он и мыслит..

Так ведь странно в одном случае богу пошло  а в другом пошлО Из чего следует..что -закуска великое дело..

У меня просто шире взгляды......................Что же тут такого?