Мир спасается Сыном Единородным, т.е. Первым Пришествием Христа.
И Сыном Первородным мир уничтожается (Вторым Пришествием Христа).
Спасибо за пояснения, Чиж 
РАМТА - ЭЗОТЕРИКА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » Флуд - который не флуд » ТРЁП без ГРАНИЦ-2
Мир спасается Сыном Единородным, т.е. Первым Пришествием Христа.
И Сыном Первородным мир уничтожается (Вторым Пришествием Христа).
Спасибо за пояснения, Чиж 
Ты вещаешь о чем то своем, а я о своем
Ага... так и есть. Тем не менее мой вопрос был прямой и без подвохов. А ты вывела нечто "своё" сказав это.
Зачем тогда общаться или вообще что- то писать ? И вообще судя по твоей логике - зачем жить если всё равно умирать? Тогда нужно было бы застрелиться в тот же день, когда человек узнал или осознал ,что он смертен...
Вопрос был ЗАЧЕМ всё так создано Богом? И вопрос обширен для анализа "Зачем" а не вывода, что нужно застрелиться.... а шоб застрелится, сначала изобрести и смастерить чем то и из чего то оружие самострельное.
А её не нужно искать, достаточно просто любить...
Факт такой, что никто не знает что такое любофь. У каждого разные понятия.
братела , Сигизмунд Карлович.
Привет брателла! 
ой,горе мое луковое.закономерности причин и следствий ЕСТЬ ТОЛЬКО В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ МОЗГАХ.
Может быть - да, а может быть и нет.
Один чувак сказал, что это просто нельзя определить. Нет никакой гарантии ни первого, ни второго. 
я просто жила, пока у меня теплилась надежда на смысл.ну тот мой,который тантрический.щас просто троллю.
от безвыходности.
Мне кажется, что даже находясь в глубочайшем кризисе или депрессии, человек не может утратить надежду. И когда мы говорим -у меня нет смысла в жизни, планов, мечтаний, надежд , мы обманываем себя , не даром ведь говорят , что надежда умирает последней. Можно просуществовать без всего этого какое то время(кризисный период), но выход обязательно будет , все вернется на круги своя... Можно назвать это вторым рождением или возвращением к жизни, ну если конечно не уйти добровольно из жизни в этот период, кажущегося бессмысленным, существования.
Вопрос был ЗАЧЕМ всё так создано Богом?
Так и задай его Богу...))) От меня то ты чего хочешь? Сам же говоришь-
А шо есть Истина?.... вот твой ответ..-.НЕ ЗНАЮ...
Факт такой, что никто не знает что такое любофь. У каждого разные понятия.
Факт такой , что никто не может дать этому определение, потому и понятия у всех разные) А тот, кто любил наверняка знает что это такое...
Привет брателла!
Всё с тобой понятно... Ты не исправим
С любовью , твой Сигизмунд...(если тебе так нравится больше
Только если нас причислят к людям нетрадиционной сексуальной ориентации , я то это переживу, а вот каково будет тебе не знаю))) Хотя ежели ты пофигист, тебе, по идее, должно быть по барабану.
Что воля, что неволя, что правда , что ложь - все равно...
Это Марьюшка- зомби, на которую злыдни морок навели , все время повторяла. Может тебе такой ник взять, и будет полный абзац, ой, я хотела сказать тандем - два в одном Марья Сигизмундовна))) 
лично я добровольно из жизни не уйду-именно потому,что больше всего этого боюсь
Странная штука жизнь... Лично у меня бывают периоды, когда я чувствую себя страшной пессимисткой и остро нуждаюсь в поддержке со стороны...
В такие моменты мне хочется только одного, просто спрятать лицо на груди сильного человека. И не нужно слов утешения...Просто почувствовать рядом дружеское плечо, на которое можно опереться и помолчать...
Не знаю вампиризм ли это или просто женская слабость, но после этого чувствуешь себя сильнее и можно снова в бой)))
Но если дело касается других людей, наверное происходит мобилизация сил и возникает потребность помочь. Видимо это создает иллюзию, что я сильная женщина. Даже мои близкие (муж, дети)так и говорят - ты же сильная...
Вот и тебе сейчас мне не хочется ничего говорить или советовать, кроме как пожелать-
Пусть всё у тебя будет хорошо, живи долго-долго, верь тому во что веришь и будь счастлива!
Спасибо тебе за общение... 
потому что объективных проблем нет.это только самокопания.
а я не знаю чего мне надо.мне надо,чтобы это было ПРАВДОЙ
какой правдой?
во что конкретно ты хочешь верить и зачем?
это тема во флуде))
ты чо уже совсем куку?
мои соболезнования
очень хорошо.
теперь так.
извини меня за то,что превысила лимит твоего терпения.
мне с тобой общаться не приятно.пожалуйста, не комментируй мои сообщения.
Да будет так. Аминь!
что ты(я то есть) не "умрешь сгниешь и ничего не будет"(((((((((((((((((((((((((((((
Нееее... То что ты - основа любой реальности, это наверняка. Ты реальность, ты не личность, ты жизнь, ты бытие, ты больше тела и всего что вмещает восприятие любого уровня. Но все остальное - форма реальности, как все выглядит и воспринимается - вот на это не стоит опираться. Ведь восприятие искажает все. А то, что больше восприятия и не зависит от него - это ты. Сгниёт тело, но не ты. Пора уже это понять.
Ты не Ксюша и никогда ею не была. Ксюша - это твой сон.
Энергии проходят, эмоции проходят, мысли проходят, восприятие проходит, а ты остаешься. Ты до всего этого. Как пространство, которое вмещает все. Оно не появлялось и не исчезнет. В нем все появляется (из него же) и в нем же может исчезнуть. Оно как источник всего проявленного. Оно стабильно. Вечно. Все остальное - танцы энергий. Просто ты затанцевалась во сне, будто ты - объект в пространстве, а не само пространство. Примерно так матафорой можно объяснить.
мне с тобой общаться не приятно.пожалуйста, не комментируй мои сообщения.
договорились!
Странновато со стороны это читать.)) Странно, потому что не вижу причин к этому.
Я например много кого тута покусал, но мне никто так ультимативно не говорил чтобы я с ним никогда не общался.
Хотя раздражения побольше в мой адрес читаю. Часто.))
Вы вроде бы нормально общаетесь, я бы сказал на уровне вопросов без ответов.))
Дореми задаёт вопросы, Ксюша упорно не желает эти вопросы читать. И именно от Дореми.) Странно.))
Интересно стало.
Дореми, думаю легко могла бы. одним предложением пояснить всё сразу.
Но .... ну если только желание есть.) Легко если.))
Ксюш, а почему ты закрываешь Навий мир? Он ведь если открыт для Дореми, то его не закроешь вот так просто.
Я имею в виду эту часть тебя, часть твоей Нави. Она ведь не просто её трогает, а трогает потому что видит её.
Уши и то не закрываются, нос тоже. Рот, глаза, да, и то только для перехода во внутреннюю деятельность. Понимаешь?))
Навь, это вооооообще открытое приоткрытое Пространство, Мир Мирище, о он общий, его не закрыть. Но можно просмотреть, и увидеть.
Дореми - возможность что то увидеть в своей Нави. Просветить себя, свою Навь.))
Сталь как закаляется? Сначала в Огонь, потом бац в холод. Тогда ууууххххх сталь.))) Крепка.
А когда плавненько и приятненько, тогда не сталь - железка, лягушку помнишь варёную? Тоже самое.))
Энергии проходят, эмоции проходят, мысли проходят, восприятие проходит, а ты остаешься. Ты до всего этого. Как пространство, которое вмещает все. Оно не появлялось и не исчезнет. В нем все появляется (из него же) и в нем же может исчезнуть. Оно как источник всего проявленного. Оно стабильно. Вечно. Все остальное - танцы энергий. Просто ты затанцевалась во сне, будто ты - объект в пространстве, а не само пространство. Примерно так матафорой можно объяснить.
Шоб такэ було, надо очень приочень много примного чего делать и ещё больше кое чего НЕ делать.
ООООООООтчень мнагие дела, делать, и многаааая чаво НЕ делати. Панимаш? Или ни понимаш?
Так вот просто, вот так, как ты вот гаваришь, человеки превратятся окончательно в домашних питомцев, и ...... ну что вот будет дальше тохды, шо? Да усё просто, передохнут все просто как Ксюня талдычит и усё, некому будет написать о танцах энергий.
Их же видеть надо. А как ежли у самого её нема?
Силу нужно брать Силой. За Силой, нужно идти уже имея Силу.
Снежный ком, начинается со снежка. Из Искры, возгорается Пламя.
Жизнь пройти, не поле перейти.
Do re mi написал(а):
мне с тобой общаться не приятно.пожалуйста, не комментируй мои сообщения.
a.f.ksuhel написал(а):
договорились!
Странновато со стороны это читать.)) Странно, потому что не вижу причин к этому.
не стала бы пояснять, но тебе отвечу
конечно же странновато
ибо это не мои слова
а Модератор стёрла часть моего сообщения и написала туда свои фантазии
выдав типа за мои
но мы то знаем ху из ху
Вы вроде бы нормально общаетесь, я бы сказал на уровне вопросов без ответов.))
Дореми задаёт вопросы, Ксюша упорно не желает эти вопросы читать. И именно от Дореми.) Странно.))
Интересно стало.
Дореми, думаю легко могла бы. одним предложением пояснить всё сразу.
Но .... ну если только желание есть.) Легко если.))
да, но теперь нет. она не заслужила. пусть идёт как идёт. с доброжелательным приветом Ира. точка.
а Модератор стёрла часть моего сообщения и написала туда свои фантазии
выдав типа за мои
но мы то знаем ху из ху
Конечно мы всегда знаем ху из ху.)) Навь всегда открыта, для всех и всегда.
Помнишь в фильме "Брат", Сила не у того, у кого деньги, Сила в Правде.))
Кто видит, у того правда. Кто не видит - тот удар пропускает, если удар видишь - его не пропустишь.
Древний русский закон, основа магии - у кого правда, тот сильнее.
Правда - Правь, соитие Нави и Яви, здесь и сейчас.
Всё вокруг только Правь, но относительно моей Прави, Ксюшина напр. Правь - уже не Правь, а Навь.)
В бою например, Правь всегда побеждает, у кого техника (Навь), и физика (Явь) создают более яркую и сильную Правь.
Я как бы поясняю взаимодействие Нави и Яви. И .... вообще как мир устроен.))))
Прошу прощения за наглость.)
твои интимные игрушки,
Блииииииииииииин, вот зря.))))))
МОЙ ОПЫТ-бред
Не, не бред. Сопли.))))) Розовые бабьи сопли.)))
если бы Ира хоть раз аргументировала свои выпадки в мою сторону
А ЗАЧЕМ??????????????
ЗАЧЕМ?? Ну помысли? Зачем? Ведь ты уже задёргалась, уже отреагировала раздражением, зачем ещё что то пояснять?
Твоё раздражение - не показатель что ли?
Вспомни:
Сталь как закаляется? Сначала в Огонь, потом бац в холод. Тогда ууууххххх сталь.))) Крепка.
А когда плавненько и приятненько, тогда не сталь - железка, лягушку помнишь варёную? Тоже самое.))
Тогда варёная лягушка. Разжуй да поясни.
Мысли САМА, видь САМА. Не варись, прыгай из кастрюли.)))
Наполненной розовыми соплями.))))))
Ну не обижайся на сопли. Они ж .... очень хорошие на самом деле, правда ведь?))
САМА ЗАБЛУЖДАЛАСЬ.
Ксюш, я тебе сейчас не мудромысли говорю, а говорю всё подряд, лишь бы обратить твой разум на видение себя, с более высокой точки тебя же.
Ты ж обиделась, разве нет? Видишь ведь это?
Так это и есть Магия. ВИдение.
Видишь Навью, смотришь Явью, правишь Правью.
Правь - здесь и сейчас.) Съеденяешь Навь и Явь = Правь.
Тогда САМА.)) Тогда нету обид.))
и я постараюсь найти подтверждения и среду людей, где это не считают бредом.
Не найдёшь. Никогда не найдёшь. Если только САМА сделаешь.))
Но когда САМА, тогда и САМО всё делается.))
Такое ощущение, что в тебе много нежности нерастраченной.) Мне это странно, потому что .... ну Солныш и всё такое.))
Может пришло время родить кого нибудь для этого? Или это не то? Не такая расцветка?)
Do re mi, приветик! Почитал ваши посты. Я хотел тебя спросить: ты понимаешь, почему Ксюша так реагирует на тебя? В прошлом, судя по сказанному, ты сказала что ее энергетические опыты - глюки, что энергий нет, это все растройство психики. Она тебе поверила, испугалась и стала злиться.
Поговори с ней в этом ключе коснтруктивно, разумно, что к чему, что ты имела ввиду и т.д. Тогда будет толк, наверное. Ты ведь даже не поняла, что именно из-за этого она на тебя взъелась, так? Для нее это очень важно, поговорите, спокойно. 
гораздо страшнее, если не так.если она специально...у самой, например ,не получилось в той же тантре что-то....и она искренне пытается предостеречь от "бреда" девственные умы.типа моего.из благих материнских побуждений...
Ксюш, но у тебя своя голова на плечах, ведь так? То есть ты на нее не скидывай ответственность за твои заморочки. Она ведь не залезала в твой мозг хирургически и ничего там не делала, так? Ты приняла все сама по неуверенности, за которую ты несешь ответственность и ЛИШЬ У ТЕБЯ есть СИЛА разобраться в своем уме.
Но также, интересно, для четкости, было бы выяснить, действительно ли До Ре Ми считает эти опыты растройством психики. Чтобы ясность была.
Вот Ваню ничем не собьешь с панталыку. Ему внешние мнения не вредят никак, у него есть ощущение и следование своей истине, своему пути. И ты тоже должна преодолеть страх взять ответственность за свою истину. Даже если ты ОШИБЕШЬСЯ, все равно важен САМ ПРИНЦИП доверия внутреннему ощущению, а не внешним словам. Доверие своему чутью. ПУСТЬ ОШИБКИ (если будут) БУДУТ ТВОИМИ собственными. Это часть твоего путешествия. Не бойся заблуждаться. ЗАТО ЭТО ТВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Лучше ошибиться, доверяя себе, чем идити на поводу у других мнений. Доверяя себе - ошибок и заблуждений будет гораздо меньше. Тут, наверное, Ваня имеет ввиду быть Волком, то есть он один внутри и опирается на себя. Его его открытия, его опыт, его ошибки (когда случаются), его сила, его истина. На пути Истины каждый одинок, он сталкивеатся с ней один на один, даже если идет с кем-то за руку.
А ты пытаешься прилепиться к стаду, проверяя правильность своего мнения о своем же личном опыте.
Так что доверяй себе. И не бойся ошибаться, зато это твое. 
a.f.ksuhel, ключевой момент: небойся доверять, верить своим интуитивным ощущениям. И не бойся ошибаться.
задергалась я сразу-после первого Ириного поста, сподвигшего меня на сомнения на свой счет-когда полезла искать в психиатрии, что за диагноз у меня.
но тыкать мне в морду неэтично.я уже поняла.я на голову больна.тантры нету.все сдохнем.чего еще надо?
Ксюнь, прости что я вмешиваюсь , но больно уж хочется сказать-
Не читай ты всякий бред в интернете и не ставь себе диагнозов...
Ты вполне нормальный, адекватный, хороший чудо- человечек...
У нас даже в СМИ всвязи со сложившейся полит. обстановкой, в последнее время часто повторяют - наша сила в правде. И это так...
Когда ты знаешь правду и уверен в своей правоте, твой дух невозмутим, как впрочем и вера наверное.
Ну вот на моём жизненном примере -
С детства я слышала в свой адрес такие эпитеты - наивная, глупенькая, бестолковая... Даже шуточный стишок накропала на эту тему -
Тщетно видимо батюшка с матушкой
По плохому, хорошему – разному…
Прибегая к кнуту или прянику
Всё пытались учить уму –разуму…
Своё чадушко – дочь не разумную
Тетя Соня всегда говорила
Коль родилась такой бестолковою
То, исправить лишь может могила.
Пору ту беззаботного детства
Заменила жизнь взрослая, новая
Помню как паренёк по соседству
Словно мантру твердил – бестолковая…
Как же можно такой быть наивною?
Удивлялся… Ну я прям не знаю!
Вечера с ним холодные, длинные
Коротали за чашечкой чая.
Добавляя настойку вишнёвую
И в процессе такого общения
Снова он повторял- Бестолковая…
Что б развеять мои в том сомнения.
А на утро, пред зеркалом, хлюпая
Вот она правда жизни суровая!
Я ревела : « Какая ж я глупая!
И как пить дать и есть бестолковая»!
Рдеет жизни закат уж малиновый
И проходит строкою рифмованной
Как и в детстве такая ж наивная
Видно крест это мой – Бестолковая)))
-
И я отношусь к этому спокойно, сама тоже позволяю себе подшучивать над собой - блондинка, больная на всю голову, дурочка...
Потому что знаю правду, что это не так и в этом моя сила, позволяющая мне сохранять душевное равновесие и не комплексовать по этому поводу.
Но у меня полно других комплексов. Об одном из них мы говорили с Ваней. Это боязнь показаться навязчивой. И я даже знаю откуда у этого страха растут ноги.
В силу своего общительного и компанейского характера - я могу много болтать...
Природной щедрости - угостить и накормить гостей, сходу подарить кому то понравившуюся ему вещь и т.д.
И каждый раз при случае слышу от мужа - ты уже утомила всех своими разговорами... Ты сначала спроси будут ли они пить и есть, а уж потом тащи на стол... Вот ты это подарила, а оно ему на фиг не нужно было, он похвалил или сказал , что ему нравится просто чтобы сделать тебе приятно, а ты взяла и отдала сразу...
В итоге он меня убедил и его правда стала моей.
Теперь я сдерживаю свои душевные порывы потому как боюсь ,выглядеть навязчивой и что именно так это все и воспринимают. Стоит мне только услышать слова - прилипчивая, навязчивая,( как в разговоре с Ваней) я тот час стараюсь дистанцироваться или вовсе исчезнуть...
Вот так и зарождаются комплексы, от которых впоследствии трудно избавляться.
Это происходит тогда, когда мы принимаем навязанные нам стереотипы, позволяем другим сеять сомнения в своей правоте и подменять собственные понятия, убеждения чужими, навязанными нам извне (родителями, друзьми, родственниками, соседями, знакомыми и не знакомыми нам людьми)
Поэтому мне еще раз хочется повторить нужно верить себе,в себя и в собственную правду. Не стоит убеждать или переубеждать кого то, искать ей оправдания или подтверждения, можно её и вовсе не озвучивать и хранить только для себя, ибо другие для кого она не приемлема , будут пытаться убедить тебя в обратном. Но это ТВОЯ правда , а стало быть и сила...
Любые сомнения приводят к тому , что в душе начинается раздрай, а в мыслях - хаос. В итоге разочарование, душевная пустота, депрессуха и пр.
А оно тебе надо ? (как любит говорить Словокрыл)
p/s - Прости если утомила своей болтовнёй)))
Отредактировано София (14-10-2014 18:58:11)
София, [взломанный сайт] [взломанный сайт]

тонкого мира ВООБЩЕ НЕТУ
Ксюнькин.."тонкого мира" - действительно - нет! Но существует утончённое восприятие этой действительности! Ты сенс! понимаешь? поэтому тебе и доступно такое видение/чувствование этого мира.

пожалуйста, пусть Тантра будет ПРАВДОЙ.
Тантрическая практика с трупом - ПРАВДА
если когда-нибудь потом окажется, что мой опыт -ПРАВДА-я буду только счастлива)))
очень скоро....-Нашесть тебе докажет, что ты права! 
Тантрическая практика с трупом - ПРАВДА
Дело в том, что люди из всего выбирают лишь маленький кусочек этого всего. И ограничивают себя именно этими рамками. А про все они и знать не хотят. Потому что за знанием следует разочарование.
Ксюнькин.."тонкого мира" - действительно - нет! Но существует утончённое восприятие этой действительности! Ты сенс! понимаешь? поэтому тебе и доступно такое видение/чувствование этого мира.
Ксюша, НИКОГДА, НИКОГДА ПРИНИКОГДА не верь тем, кто говорит о твоей исключительности.
Будешь слушать - будешь верить в это, будешь верить в это - не будешь этим никогда. Будешь в изоляции от тонкого мира.
Утончённое восприятие, ведёт к тонким мирам. Они НЕ изолированы, НЕ исключительны, НЕ необыкновенны и НЕ недоступны для кого бы то ни было. Это просто факт.
Спишь - смотри сны, спи на спине, насильно. Не спи на животе.
Стоит мне только услышать слова - прилипчивая, навязчивая,( как в разговоре с Ваней)
На самом деле ты не прилипчива, и не навязчива. Я с тобой разговаривал так, потому что мы говорили о зороастрийском календаре, и я демонстрировал тебе его своими постами, говорил как Волк, и не чуть не кривил душой. Старался максимально выделить именно календарь. Его мир, мир календаря.)
Ты просто очень быстро реагируешь на людей. Тебе всегда некогда. Скорость реакции, создаёт впечатление суетливости, потому что ты как бы уже знаешь все возможные варианты реакции на тебя. Это у всех так, но у всех очень по разному. Ритм. Темп. Окрас. Цветовая гамма.
У собеседника создаётся впечатление, что ты за него всё решила уже, и ведь это так и есть.)) Но правильно ли это?
Я в общении с людьми, делаю иногда так: никак не реагирую, никак вообще. При этом я спокойно смотрю в глаза собеседнику, вокруг, и вообще никак не реагирую на его слова. Даже выражение глаз у меня простое простое, никакое. За минуту, может меньше, человек пересматривает свои мнения, просто потому, что нету ответной реакции, он сам себя начинает просматривать. И я себя просматриваю в этот момент. Решения сами приходят тогда. Из ниоткуда. Сломать ритм нужно, и всё, никаких мыслей о навязчивости. Её ведь и нету на самом то деле. Это ритм, темп. Менять, ломать, переводить себя на другие волны.))
Прошу прощения за наглость.) Это всё таки совет получился.))
Это происходит тогда, когда мы принимаем навязанные нам стереотипы, позволяем другим сеять сомнения в своей правоте и подменять собственные понятия, убеждения чужими, навязанными нам извне
Не не не, не нужно закрываться, Навий мир незакрываем. Так же как например уши.
Пусть сеют сомнения, пусть говорят и уверяют, будь никакой, и доброй и злой одновременно. Не делай выводов никогда.
Меняй темп. Не смотри на смысл эмоций, смотри магический смысл, суеверный смысл, чуй Удачу и неУдачу ..... какая прилипчивость тогда?))) Ты ж Лисичка сестричка.))) Останавливайся иногда, в самый неожиданный для тебя самой момент, как вкопанная, и видь. Видеть можно только Навью, смотришь всегда Явью. Глазами смотришь, видишь не глазами, Оком, третьим глазом.
Видь наЯву. Смотри во сне.)) Ну пожалуй ещё: помни всегда о своей хищной натуре, не противоречь себе, кусай с удовольствием, и без наигранной совестливости, это портит тебя, у тебя прекрасно получается кусаться, ты замечательная Лисичка,)) самоограничения в этом смысле, ведёт к неправильным укусам, неправильным самобичеваниям, скажи себе: да я злая и безжалостная, я его щас укушу. И холодно с расчётом кусай. Тогда не будет лишнего раздражения, и "прилипчивости" не у тебя, ни у того кого куснула.))) Я про жизь, не про форум.)) Прошу прощения.)) Это не советы, это .... я так вижу мир.) Этот мир.
один вопрос-энергетическая(праническая) составляющая практик-правда?
Нет. Тантра - это сугубо и исключительно практика подавления эмоциональной составляющей отвращения. То есть выработка отсутствия любых эмоциональных ощущений. И не самогипноз и не самовнушение. Вообще тут все просто, если вы будете жить в гавне, извините, то через какое-то время перестанете замечать даже запах. Это и есть тантра. Тантра - как она есть. Но это никому не интересно, потому придумали в европе такие сексуальные шоу оргии....
практика подавления эмоциональной составляющей отвращения.
отвращение к чему именно? 
в тантре есть практики медитации на отвратительное-но лишь затем, чтобы ум принял любую грань бытия без оценок.оценки-от ума.
в мире нет ничего прекрасного и отвратительного вне человеческой оценки.
Ксюньчич...дай я тебя поцелую за эти слова..да и вообще.. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

это не псих.диагноз-а грань бытия
Знай. Даже не сомневайся.
Слушай нутро.
Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » Флуд - который не флуд » ТРЁП без ГРАНИЦ-2