__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » КАББАЛА » ЗАГАДКА НАБЛЮДАТЕЛЯ


ЗАГАДКА НАБЛЮДАТЕЛЯ

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Ни кто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать. Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам. Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния.
Сегодня существует множество интерпретаций квантовой механики, самой популярной среди которых остается копенгагенская. Ее главные положения в 1920-х годах сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг. А центральным термином копенгагенской интерпретации стала волновая функция — математическая функция, заключающая в себе информацию обо всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она одновременно пребывает.
По копенгагенской интерпретации, доподлинно определить состояние системы, выделить его среди остальных может только наблюдение (волновая функция только помогает математически рассчитать вероятность обнаружить систему в том или ином состоянии). Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них.
Электроны и фуллерены перестают проявлять свои волновые свойства, алюминиевые пластинки охлаждаются, а нестабильные частицы замирают в своем распаде: под всесильным взором наблюдателя мир меняется. Чем не свидетельство вовлеченности нашего разума в работу мира вокруг? Так может быть правы были Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийcкий физик, лауреат Нобелевской премии, один из пионеров квантовой механики), когда говорили, что законы физики и сознания должны рассматриваться как взаимодополняющие?

От редакции

Мы не видим мир – мы видим только самих себя. Мне незнаком и неизвестен настоящий мир, существующий вне меня, по ту сторону от моих ладоней, которыми я зажимаю себе глаза. Я его не понимаю и ничего о нем не знаю. Он предстает передо мной таким, каким мне рисует его мое эгоистическое желание.

оригинал статьи http://www.globosfera.info/2015/08/20/z … yudatelya/

0

2

Загадка наблюдателя: 5 знаменитых квантовых экспериментов
Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать.
Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам.
Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния.
«Теории и практики» подобрали примеры экспериментов, на исход которых неминуемо влияет наблюдатель, и попытались разобраться, что квантовая механика собирается делать с таким вмешательством сознания в материальную реальность.
Кот Шредингера
Сегодня существует множество интерпретаций квантовой механики, самой популярной среди которых остается копенгагенская.
Ее главные положения в 1920-х годах сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг.
А центральным термином копенгагенской интерпретации стала волновая функция — математическая функция, заключающая в себе информацию обо всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она одновременно пребывает.
По копенгагенской интерпретации, доподлинно определить состояние системы, выделить его среди остальных может только наблюдение (волновая функция только помогает математически рассчитать вероятность обнаружить систему в том или ином состоянии).
Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них.
У такого подхода всегда были противники (вспомнить хотя бы «Бог не играет в кости» Альберта Эйнштейна), но точность расчетов и предсказаний брала свое.
Впрочем, в последнее время сторонников копенгагенской интерпретации становится все меньше и не последняя причина тому — тот самый загадочный мгновенный коллапс волновой функции при измерении.
Знаменитый мысленный эксперимент Эрвина Шредингера с бедолагой-котом как раз был призван показать абсурдность этого явления.
Итак, напоминаем содержание эксперимента. В черный ящик помещают живого кота, ампулу с ядом и некий механизм, который может в случайный момент пустить яд в действие. Например, один радиоактивный атом, при распаде которого разобьется ампула. Точное время распада атома неизвестно. Известен лишь период полураспада: время, за которое распад произойдет с вероятностью 50%.

Получается, что для внешнего наблюдателя кот внутри ящика существует сразу в двух состояниях: он либо жив, если все идет нормально, либо мертв, если распад произошел и ампула разбилась. Оба этих состояния описывает волновая функция кота, которая меняется с течением времени: чем дальше, тем больше вероятность, что радиоактивный распад уже случился. Но как только ящик открывается, волновая функция коллапсирует и мы сразу видим исход живодерского эксперимента.

Выходит, пока наблюдатель не откроет ящик, кот так и будет вечно балансировать на границе между жизнью и смертью, а определит его участь только действие наблюдателя. Вот абсурд, на который указывал Шредингер.
Дифракция электронов
По опросу крупнейших физиков, проведенному газетой The New York Times, опыт с дифракцией электронов, поставленный в 1961 году Клаусом Йенсоном, стал одним из красивейших в истории науки. В чем его суть?

Есть источник, излучающий поток электронов в сторону экрана-фотопластинки. И есть преграда на пути этих электронов — медная пластинка с двумя щелями. Какой картины на экране можно ожидать, если представлять электроны просто маленькими заряженными шариками? Двух засвеченных полос напротив щелей.

В действительности на экране появляется гораздо более сложный узор из чередующихся черных и белых полос. Дело в том, что при прохождении через щели электроны начинают вести себя не как частицы, а как волны (подобно тому, как и фотоны, частицы света, одновременно могут быть и волнами). Потом эти волны взаимодействуют в пространстве, где-то ослабляя, а где-то усиливая друг друга, и в результате на экране появляется сложная картина из чередующихся светлых и темных полос.

При этом результат эксперимента не меняется, и если пускать электроны через щель не сплошным потоком, а поодиночке, даже одна частица может быть одновременно и волной. Даже один электрон может одновременно пройти через две щели (и это еще одно из важных положений копенгагенской интерпретации квантовой механики — объекты могут одновременно проявлять и свои «привычные» материальные свойства, и экзотические волновые).

Но при чем здесь наблюдатель? При том, что с ним и без того запутанная история стала еще сложнее. Когда в подобных экспериментах физики попытались зафиксировать с помощью приборов, через какую щель в действительности проходит электрон, картинка на экране резко поменялась и стала «классической»: два засвеченных участка напротив щелей и никаких чередующихся полос.

Электроны будто не захотели проявлять свою волновую природу под пристальным взором наблюдателя. Подстроились под его инстинктивное желание увидеть простую и понятную картинку. Мистика? Есть и куда более простое объяснение: никакое наблюдение за системой нельзя провести без физического воздействия на нее. Но к этому вернемся еще чуть позже.
Нагретый фуллерен
Опыты по дифракции частиц ставили не только на электронах, но и на куда больших объектах. Например, фуллеренах — крупных, замкнутых молекулах, составленных из десятков атомов углерода (так, фуллерен из шестидесяти атомов углерода по форме очень похож на футбольный мяч: полую сферу, сшитую из пяти- и шестиугольников).

Недавно группа из Венского университета во главе с профессором Цайлингером попыталась внести элемент наблюдения в подобные опыты. Для этого они облучали движущиеся молекулы фуллерена лазерным лучом. После, нагретые внешним воздействием, молекулы начинали светиться и тем неминуемо обнаруживали для наблюдателя свое место в пространстве.

Вместе с таким нововведением поменялось и поведение молекул. До начала тотальной слежки фуллерены вполне успешно огибали препятствия (проявляли волновые свойства) подобно электронам из прошлого примера, проходящим сквозь непрозрачный экран. Но позже, с появлением наблюдателя, фуллерены успокоились и стали вести себя как вполне законопослушные частицы материи.
Охлаждающее измерение
Одним из самых известных законов квантового мира является принцип неопределенности Гейзенберга: невозможно одновременно установить положение и скорость квантового объекта. Чем точнее измеряем импульс частицы, тем менее точно можно измерить ее положение. Но действие квантовых законов, работающих на уровне крошечных частиц, обычно незаметно в нашем мире больших макрообъектов.

Потому тем ценнее недавние эксперименты группы профессора Шваба из США, в которых квантовые эффекты продемонстрировали не на уровне тех же электронов или молекул фуллерена (их характерный диаметр — около 1 нм), а на чуть более ощутимом объекте — крошечной алюминиевой полоске.

Эту полоску закрепили с обеих сторон так, чтобы ее середина была в подвешенном состоянии и могла вибрировать под внешним воздействием. Кроме того, рядом с полоской находился прибор, способный с высокой точностью регистрировать ее положение.

В результате экспериментаторы обнаружили два интересных эффекта. Во-первых, любое измерение положения объекта, наблюдение за полоской не проходило для нее бесследно — после каждого измерения положение полоски менялось. Грубо говоря, экспериментаторы с большой точностью определяли координаты полоски и тем самым, по принципу Гейзенберга, меняли ее скорость, а значит и последующее положение.

Во-вторых, что уже совсем неожиданно, некоторые измерения еще и приводили к охлаждению полоски. Получается, наблюдатель может лишь одним своим присутствием менять физические характеристики объектов. Звучит совсем невероятно, но к чести физиков скажем, что они не растерялись — теперь группа профессора Шваба думает, как применить обнаруженный эффект для охлаждения электронных микросхем.
Замирающие частицы
Как известно, нестабильные радиоактивные частицы распадаются в мире не только ради экспериментов над котами, но и вполне сами по себе. При этом каждая частица характеризуется средним временем жизни, которое, оказывается, может увеличиваться под пристальным взором наблюдателя.

Впервые этот квантовый эффект предсказали еще в 1960-х годах, а его блестящее экспериментальное подтверждение появилось в статье, опубликованной в 2006 году группой нобелевского лауреата по физике Вольфганга Кеттерле из Массачусетского технологического института.

В этой работе изучали распад нестабильных возбужденных атомов рубидия (распадаются на атомы рубидия в основном состоянии и фотоны). Сразу после приготовления системы, возбуждения атомов за ними начинали наблюдать — просвечивать их лазерным пучком. При этом наблюдение велось в двух режимах: непрерывном (в систему постоянно подаются небольшие световые импульсы) и импульсном (система время от времени облучается импульсами более мощными).

Полученные результаты отлично совпали с теоретическими предсказаниями. Внешние световые воздействия действительно замедляют распад частиц, как бы возвращают их в исходное, далекое от распада состояние. При этом величина эффекта для двух исследованных режимов также совпадает с предсказаниями. А максимально жизнь нестабильных возбужденных атомов рубидия удалось продлить в 30 раз.
Квантовая механика и сознание

Электроны и фуллерены перестают проявлять свои волновые свойства, алюминиевые пластинки охлаждаются, а нестабильные частицы замирают в своем распаде: под всесильным взором наблюдателя мир меняется. Чем не свидетельство вовлеченности нашего разума в работу мира вокруг? Так может быть правы были Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийcкий физик, лауреат Нобелевской премии, один из пионеров квантовой механики), когда говорили, что законы физики и сознания должны рассматриваться как взаимодополняющие?

Но так остается только один шаг до дежурного признания: весь мир вокруг суть иллюзорное порождение нашего разума. Жутковато? («Вы и вправду думаете, что Луна существует лишь когда вы на нее смотрите?» — комментировал Эйнштейн принципы квантовой механики). Тогда попробуем вновь обратиться к физикам. Тем более, в последние годы они все меньше жалуют копенгагенскую интерпретацию квантовой механики с ее загадочным коллапсом волной функции, на смену которому приходит другой, вполне приземленный и надежный термин — декогеренция.

Дело вот в чем — во всех описанных опытах с наблюдением экспериментаторы неминуемо воздействовали на систему. Подсвечивали ее лазером, устанавливали измеряющие приборы. И это общий, очень важный принцип: нельзя пронаблюдать за системой, измерить ее свойства не провзаимодействовав с ней. А где взаимодействие, там и изменение свойств. Тем более, когда с крошечной квантовой системой взаимодействуют махины квантовых объектов. Так что вечный, буддистский нейтралитет наблюдателя невозможен.

Как раз это объясняет термин «декогеренция» — необратимый с точки зрения термодинамики процесс нарушения квантовых свойств системы при ее взаимодействии с другой, крупной системой. Во время такого взаимодействия квантовая система утрачивает свои изначальные черты и становится классической, «подчиняется» системе крупной. Этим и объясняется парадокс с котом Шредингера: кот представляет собой настолько большую систему, что его просто нельзя изолировать от мира. Сама постановка мысленного эксперимента не совсем корректна.

В любом случае, по сравнению с реальностью как актом творения сознания, декогеренция звучит куда более спокойно. Даже, может быть, слишком спокойно. Ведь с таким подходом весь классический мир становится одним большим эффектом декогеренции. А как утверждают авторы одной из самых серьезных книг в этой области, из таких подходов еще и логично вытекают утверждения вроде «в мире не существует никаких частиц» или «не существует никакого времени на фундаментальном уровне».

Созидающий наблюдатель или всесильная декогеренция? Приходится выбирать из двух зол. Но помните — сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые пресловутые квантовые эффекты. Так что где заканчивается наблюдение и начинается реальность — выбирать приходится каждому из нас.

P.S.Это полный текст статьи,а не тот кастрированный кусочек....
В таком виде и смысл статьи меняется....
Читайте...

+1

3

Квантовый мир. :writing:

0

4

vlad написал(а):

Мы не видим мир – мы видим только самих себя.

истина! http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/34.gif

vlad написал(а):

Я его не понимаю и ничего о нем не знаю. Он предстает передо мной таким, каким мне рисует его мое эгоистическое желание.

а про эгоиста..
вот
ЭГОИЗМ

В нашем обществе принято считать, что эгоист – это такой нехороший человек, который живет для себя. А может ли человек в здравом уме и твердой памяти по-настоящему делать хоть что-то для других? Речь не о каких-то случайных, или механических действиях, а о вполне сознательных поступках. Возможно, вам когда-нибудь приходила в голову мысль, что в конечном итоге, все-все, что мы делаем, мы делаем для себя? Возможно, эгоизм – единственная причина нашего альтруизма? Возможно, альтруизм – просто очередная красивая функция в программе развития нашего эго? Ну, подумайте, разве это плохо – себя любить, и делать для себя что-то хорошее? Лучше себя ненавидеть? Причинять себе боль? Губить свое тело и разум? В искренней любви к себе вы помогаете как минимум одному человеку на этом свете. И что постыдного в том, что этот человек и есть Вы? Все просто. Вы – избранный! Вы – избранный в том, что касается Вашего отношения к себе, потому что Вы являетесь собой, а не кем-то другим. Полагаю, здесь, как и во всем – хорошо то, что в меру. Если Вы живете для себя в ущерб другим людям, эти «другие» могут вас наказать. Поэтому разумный человек выбирает умеренный, «разумный эгоизм». Все это – пока лишь самая поверхность «темы».

Практичность эгоизма

Все мы знаем, что взрослый человек должен уметь позаботиться о себе – это обыкновенная и даже поощряемая общественностью самостоятельность. То есть, действовать для себя – это нормально. И ведь отлично, когда человек заботится о своем здоровье, стирает себе носки, готовит завтрак. Чем же отличается самостоятельность от эгоизма?

Мы полагаем, что эгоист заботится только и только о себе. А когда, скажем, взрослый человек проявляет заботу о ребенке, мы полагаем, что на сей раз он заботится о ком-то другом. Но ведь взрослый заботится о ребенке по какой-то причине? Все практично – просто без этой заботы, ему самому станет хуже, его загрызет собственная совесть. И вот, чтобы избежать мук совести, в «программу» личного эгоизма включается функция заботы о ребенке. Таким образом, заботясь о другом человеке, эгоист продолжает заботиться о себе.

Все дело в том, что как раз, благодаря заботе о других, человек крепче любит самого себя. Куда легче любить и принимать себя, будучи кем-то хорошим и достойным любви в своих же глазах. Так наша совесть работает в паре с моралью общества. Заботясь о других, человек заботится о самом себе. Взаимопомощь – это утонченная разновидность эгоизма.

А иначе выходит как в анекдоте о праведниках, которые молятся, несут служение, стремятся попасть в рай и потому попадут в ад, потому что праведность их корыстна. А бывают ли иные праведники? Некоторые духовные мастера говорят, что нам следует растворить эго, чтобы прийти к духовному просветлению. Так ли кардинально обстоят дела? Возможно, подобное решение сродни гильотине как лучшему средству от перхоти?

Эго – это инструмент нашей психики. Эгоизм в чистом виде – это практичность и расчетливость. Пробуждение сознания – не убивает эго. Пробуждение позволяет нам с эго растождествиться. Но пробужденный человек не становится идиотом. Он все также практичен. Проблема – вовсе не в наличии эго. Проблемы начинаются, когда наша практичность окрашивается гордыней и тщеславием. Страдание доставляет не эгоизм, а наше неведение, наше незнание и непонимание своей истинной сути. Это неведение приводит к колеблющейся самооценке, которая то занижается до уровня ничтожества, то поднимается до заоблачных небес, чтобы снова разбиться о твердую землю.

В конечном итоге, эгоизм – просто уход от страданий. И чем человек грубее, тем более примитивным и прямолинейным становится этот «уход». Грубый человек бежит от страданий за кайфом, расталкивая всех на своем пути. И в этой своей грубости он действует с каким-то почти животным простодушием. Это – практичность на уровне первобытного строя.

Утонченная личность в свою очередь, чтобы добиться своих целей действует тонко, но все также эгоистично. Мудрость, в моем понимании – это дальновидность. Умудренный опытом эгоист способен предугадывать последствия собственных действий, поэтому его эгоизм облачается в разумные, благовидные поступки, а порой даже в альтруизм, жертвенность и щедрость. Мудрый человек, порой, хочет для себя сделать кому-нибудь хорошо, чтобы ему самому стало еще лучше.

Доблесть эгоизма


Зачем мне разоблачать такие прекрасные эгоистические потребности людей как взаимовыручка, жертвенность, щедрость?
Может быть, стоит и дальше поощрять самообман меценатов, покровителей, спонсоров и просто «добрых» людей и прочих благодетелей? Ведь я совсем не против благотворительности, даже если этим делом управляет эгоизм и тщеславие. Но я – за честность с самим собою. Принцип реальности – одно из главных правил.

Просто все мы погрязли в неврозе болезненной ненависти к себе, которая чередуется с болезненным же самолюбием. Сколько можно ненавидеть себя? Мы подавляем собственное эго, выставляя всем напоказ красивые маски нашей, якобы «героической» личности. Нам нравится обманывать себя, и других, объясняя все наши действия благими, а порой – высокодуховными намерениями. Ведь, «эгоизм – это плохо»! – говорим мы себе и другим. Ведь надо проявлять заботу о ближних! «Хорошо быть – светлым и пушистым, добрым и хорошим!» – Нам внушали наши родители и общественность с рождения. Но что делать, если эгоизм – это выражение нашей человеческой природы?

Все, что не соответствует искусственной общественной морали, мы вынуждены в себе душить и подавлять, впихивая все самое «неблагопристойное» поглубже, в закрома нашего бессознательного. Напряжение копится годами. А потом люди удивляются, откуда у них берутся неврозы, откуда – душевная боль, раздражение, страх и прочие «радости».

Наше бедное забитое эго достойно любви, приятия и понимания. Ведь именно это мы пытаемся доказать всем, когда ожидаем одобрения и похвалы от окружающих! Возможно, почти каждому стоит учиться быть немного эгоистом. Не хитрым обманщиком и тщеславным идиотом, но искренним эгоистом, который не прячется за высокую мораль, доблесть и благородство, который честно знает, чего хочет, и потому готов действовать ради общего блага.

Просто такова наша природа. Глупо ее подавлять. Мы не способны решить «проблему», прикрывая ее красивой вывеской с надписью «доблесть». Уверяя себя и других в своих якобы высоких побуждениях, человек в своем развитии буксует на месте. Текущая ступень развития уже набила оскомину, а новая – никак не наступит. Для многих искателей на духовном пути этап «между двух стульев», когда уже не «здесь», но еще не «там», становится затянувшимся недугом, переходящим в патологическую норму.

Только честное признание и приятие того, что есть здесь и сейчас, позволяет нам измениться. Признав наличие «проблемы», мы делаем самый важный, первый шаг в сторону ее разрешения. Перемены являются спонтанным следствием нашей честности с собою. Мы при этом, словно нащупываем свою текущую ступеньку, и уже видим краешек следующей. Сделать еще один шаг в развитии при этом становится простым и естественным делом.

Я – эгоист. Такова моя человеческая природа. Это – мой способ смотреть на мир и познавать его. И я не думаю, что это какое-то наказание, или какая-то «беда». Это – этап моего развития. Просто где-то на глубинном уровне все мы догадываемся, что самое важное, одновременно и самое сложное, и самое простое – это принять жизнь такой, какой она и является здесь и сейчас. Принять свой эгоизм – так сложно! И так легко!
___
Игорь Саторин

0

5

Одного принятия мало,нужно "приподняться" над ним,делая его ступенью ,с помощью которой мы "поднимемся на следующую ступень нашего развития.

0

6

0

7

Хорошо Ханусик. Одно интересно. почти все говорят, что мыслим МЫ. Но мы сами творение чьей то мысли, обращенной в фирму-накопитель векторной информации.

0

8

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Одно интересно. почти все говорят, что мыслим МЫ.

мышление это работа мозга. и что не так?))

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Но мы сами творение чьей то мысли, обращенной в фирму-накопитель векторной информации.

если ты только тело, то да... давай как то попробуем определить верования и отбрасывать их по ложности .. давай? а то все пишут часто абсолютно противоположенные вещи/идеи/мысли в параллельных темах.

0

9

Что тогда останется.

0

10

Ханна написал(а):

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

    Одно интересно. почти все говорят, что мыслим МЫ.

мышление это работа мозга. и что не так?))

Ну а ты попробуй, проанализируй.
Система примерно такая. Как кто то писал про казуал... это типа план, в котором формируется информация, обретая формы мысли, и спускается в ментальный и астральный планы.
А с ментала и астрала, облекаясь энергиями, поступают как уже сформированное действие в материю... или творит саму материальную форму, в которую и приходят мсысли, чувства и желания, которые в свою очередь Очень Строго и Конкретно, создают именно особенную мат. форму, отличимую от всех остальных, множеств форм. В которую и спускается вся астро-*ментальная информация, по предназначению, именно для этого Эго, которое не принимает иной, другой информации.
Вся эта конструкция, выглядит как постоянное движение потока информации изначально в микро-наблюдении. Подобие трансляции кино...-беспрерывно.
По наблюдениям, мозг, тоже имеет своё предназначение. Определяемое нами, как для приема астро-ментальной информации, которая и управляет формой человека. Но так же есть случаи, что человек теряет при травме мозг, частично, или полностью. Но остается адекватным и логичным. Что навевает мысль, что не только мозг, перерабатывает и анализирует приходящую информацию, но в весь биологический организм. Или.... мат тело, вааще не перерабатывает (синтезирует) информацию. А к примеру Всё происходит в Аурическом, энергетическом коконе человека.
Вот есть две позиции. К примеру Земля создана для тебя, или ты создан для земли. По подобию... Ты создаешь и анализируешь информацию (большинство смотрят с этой позиции) Или информация создает тебя (ты-проекция вселенной, во вселенной).
С позиции, что ты создан для земли, так как ты временен и смертен, и через тебя происходят микро изменения на земле, которые от кого то начались, и после тебя продолжаться через проявления последователей (рождения новых тел). Ты есть творение-проекция, а не вечный Творец.
В таком случае, Приходящие мысли и желания, включают твой мозг в какую то работу, а не он САМ что то вылавливает из инфо поля, и пережевывает. Причем вся информация приходит исключительно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, стыкуясь как очередной пазл. Ведь никто пока не принял информацию из будущего, которую понял бы. А то питекантроп не "придумал" бы САМ каменный топор, а сразу супер комп, с Гуглом внутри.... или нечто по круче.
Так же и животные, принимают исключительно по своим свойствам, не более и не менее. Что и доказывает, что мы творения-проекция. Как и опыты с лягушачьей икрой.
Но почему то, даже ученые мужи.... сидят в позиции что это они творцы всего, а не сами есть творения.... даже говоря об этом же, не мыслят и не живут этим...
Типа Я есть трансляция Вселенной, и я хочу изменить вселенную...-глупо как то выглядит. Ибо они на самом деле, сидят в Эго позиции. А всё зависит от Вселенной, которая так и управляет их Эгами.
Глупый, глупый, воздушный шарик, что мнит, что он сам взлетит под облака. Он не учитывает, что его кто то держит на веревочке. А держит тот, кто и накачал его гелием, для своих целей./ с. интерпретация Иисуса.

Ханна написал(а):

если ты только тело, то да... давай как то попробуем определить верования и отбрасывать их по ложности .. давай? а то все пишут часто абсолютно противоположенные вещи/идеи/мысли в параллельных темах.

Понимаешь подруга.... Я" сижу в позиции, что мир такой, какой и должен быть. Ибо мир, это типа "проекция" в которой находишься и ты, такая какой и должна быть. (Принять мир таким, как есть). Аналогично и с верованиями. И аналогично с проявлением всего РАЗНО-ПРОТИВОПОЛОЖНО-ОБРАЗия восприятия мира, разделенными и отделенными личностями, эго сознаниями (формами)
Но твоё предложение заманчиво. По этому ДАВАЙ. [взломанный сайт]

0

11

Когда человек доходит до основ квантовой механики, ему уже ничего не надо, чтоб применить знания на практике, хитро задумано))

0

12

SERGXXX написал(а):

Что тогда останется.

присоединяйся и узнаешь))

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ну а ты попробуй, проанализируй.

давай))) начали))

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

По наблюдениям, мозг, тоже имеет своё предназначение. Определяемое нами, как для приема астро-ментальной информации, которая и управляет формой человека. Но так же есть случаи, что человек теряет при травме мозг, частично, или полностью. Но остается адекватным и логичным.

встречала человека которому удалили небольшую часть мозга после аварии... частично логичен, подвержен эпилепсии, пишет плохо и очень медленно мыслит... мозг такой же орган как и печень, сердце и легкие... и важен для работы тела... и вот не видела тела которое бы функционировало без мозга... , без легкий и сердца... так что думай милёнок, думай... вот интересно чем ты думаешь/размышляешь?))))

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Ханна написал(а):

    СЛОВОКРЫЛ написал(а):

        Одно интересно. почти все говорят, что мыслим МЫ.

    мышление это работа мозга. и что не так?))

Ну а ты попробуй, проанализируй.
Система примерно такая. Как кто то писал про казуал... это типа план, в котором формируется информация, обретая формы мысли, и спускается в ментальный и астральный планы.
А с ментала и астрала, облекаясь энергиями, поступают как уже сформированное действие в материю... или творит саму материальную форму, в которую и приходят мсысли, чувства и желания, которые в свою очередь Очень Строго и Конкретно, создают именно особенную мат. форму, отличимую от всех остальных, множеств форм. В которую и спускается вся астро-*ментальная информация, по предназначению, именно для этого Эго, которое не принимает иной, другой информации.
Вся эта конструкция, выглядит как постоянное движение потока информации изначально в микро-наблюдении. Подобие трансляции кино...-беспрерывно.

кто то писал и ты поверил... тут уже разделение....на кучу планов и под планов... так же обстоит и проблемма с атмосферой... те же деления... значит ли что это истинна или договоренность считать так? размышления пришли к договоренности.... пример... бумажные деньги... золотой запас ( измерение в золоте тоже условность и договоренность системы) у государства... у тебя условновная бумажка.... и у васи тоже.... вот у васи было этих бумажек мешок... и сгорел полностью .... итог... вася с сумой а госсударство система осталась  с ?))))) кто то поимел васю.... или нет?))))
а теперь по поводу энергии...
она основа... и на её основе все и состоит... то же тело ею используется в потенциале... тут все просто....

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

отличимую от всех остальных, множеств форм. В которую и спускается вся астро-*ментальная информация, по предназначению, именно для этого Эго,

тут не однозначно... эго приобретенное... и его нет... есть только вера в него... информация опять же у всех разная при одной основе что говорит о том что тело и есть механизм размыления и анализа ... да мы не знаем какая мысль будет следующей... но размышляет и познает условна названая система - человек... или весь общий план одновременно... сравнимо с глазом мухи.... http://www.membrana.ru/storage/img/c/coa.jpg
http://jtdigest.narod.ru/dig2_01/glaza/pic6.jpg
каждая точка формирует картину в целом....

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Вот есть две позиции. К примеру Земля создана для тебя, или ты создан для земли. По подобию... Ты создаешь и анализируешь информацию (большинство смотрят с этой позиции) Или информация создает тебя (ты-проекция вселенной, во вселенной).

из разделения и эго... при этом ты есть...

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Глупый, глупый, воздушный шарик, что мнит, что он сам взлетит под облака. Он не учитывает, что его кто то держит на веревочке. А держит тот, кто и накачал его гелием, для своих целей./ с. интерпретация Иисуса.

глупости... ссылка на большого брата ... кто пишет этот пост? может хватит играть в меня нету?????

+1

13

Мари написал(а):

SERGXXX написал(а):

    Что тогда останется.

присоединяйся и узнаешь))
СЛОВОКРЫЛ написал(а):

    Ну а ты попробуй, проанализируй.

давай))) начали))
СЛОВОКРЫЛ написал(а):

    По наблюдениям, мозг, тоже имеет своё предназначение. Определяемое нами, как для приема астро-ментальной информации, которая и управляет формой человека. Но так же есть случаи, что человек теряет при травме мозг, частично, или полностью. Но остается адекватным и логичным.

встречала человека которому удалили небольшую часть мозга после аварии... частично логичен, подвержен эпилепсии, пишет плохо и очень медленно мыслит... мозг такой же орган как и печень, сердце и легкие... и важен для работы тела... и вот не видела тела которое бы функционировало без мозга... , без легкий и сердца... так что думай милёнок, думай... вот интересно чем ты думаешь/размышляешь?))))
СЛОВОКРЫЛ написал(а):

    ......

Милая. Ты права в том, что я использовал позицию "Вера". Я поверил тем "ученым" которые и описывали случаи, про потерю части мозга у людей, и эти люди оставались логичны. Мы как то уже жевали эту тему где то, и приводили ссылки на литературу. И я "осел" этому поверил, а лично не проверил. Но в таком случае, не буду отрицать их всё равно. Пусть вопрос останется в подвешенном состоянии Да и Нет.

Мари написал(а):

а теперь по поводу энергии...
она основа... и на её основе все и состоит... то же тело ею используется в потенциале... тут все просто....

Понимаешь, я смотрю на мир, как на последовательное движение от точки "А" к точке "Б" и далее В.Г,Д...весь алфавит. И всё устроено как раз по подобию.
В принципе, это и есть выраженный древними, закон "Карма".... мир состоит из причин и следствий.
Причем мы своим сознанием ограничены нашим временем ОТ "В" до "Ж" (если прикинуть алфавит) Мы находимся в середине времени действий. Мы не знаем будущего, что после "Ж". Но знаем, или предполагаем цепь причин и следствий... но не знаем исходящей точки "А". По этому в этом ограничении, мы можем искать первопричину ВСЕГО "А".
Вот и прыгает наше сознание в поисках первопричины.
Пример.
Вот материальный ОГУРЕЦ. Его мы определяем визуально, нюхательно, вкуснятиной и на ощупь, итп. Это первый самый грубый способ, частично определить что такое банан.
Что бы знать больше, уже нужен микроскоп. Через него вливается дополнительная информация, о внутреннем составе огурца-банана. Мы на клеточном уровне уже познаем его. Причем клетки банана...-РАЗНЫЕ! Мякоть состоит из одних, кожура из других, сердцевина-семена из третьих, ну....может и больше. Я хочу только сказать, что на этом уровне, уже появляется разность. Сама Форма-кожура, это тоже клетки, как клетки и содержимое этой формы. Вопрос... почему клетки разные? Тут уж выковыриваем из кладовки пыльный Электронный микроскоп, и рассматриваем состав клеток, ища ПРИЧИНУ. Вау....-Атомы...электроны... разные ХИМИЧЕСКИЕ соединения. Ага... потому что разные кристаллические, атомарно-электронные решетки, мы видим и разность в форме, твердости внешней оболочки кожуры, и мягкости сердцевины....итд. НО! почему они разные? Кто расставил все хим. соединения и атомарно электронные связи так по разному, а не одинаково? Почему ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ потенциал разный, в разных местах? Ага... это сами энергии разные. И одна энергия лепит одну форму, другая другую. Но кто изменяет по сути одну-единую энергию, на беспредельное её деление на разности?
Вот тут то мы уже и включаем теорию-предположение, основываясь на научных фактах, существования разных энергий-строителей материи. Что что то делит единую энергию.
Вот я предполагаю, что есть такая тонкая структура, как ИНФОРМАЦИЯ, которая и строит, и разделяет энергию на множество.
И Информация, в алфавите, составляет букву "В". Ибо в принципе информация существует, и её можно доказать. Но познать буквы "А" и "Б", мы пока не можем. Мы не знаем, откуда исходит эта информация, которая по сути и строит всё бытие. И не знаем, кто её производит и зачем. По этому буква "А"-Бог, нами не познана.
Это я описал кармический процесс поиска первопричин появления банано-огурца.
Если переключится на более сложное, типа человека, то мы первично разделим его материальную форму (грубую оболочку) На всё, что можно, увидев разности и отличия одного от другого. И познав предназначение каждого. Каждому органу, посвятим параграф.
И так, добрались до МОЗГА....взяли атомарный микроскоп.... И всё по подобию с огурцом. Нашли всё, из чего он состоит. Остановились на нейронах - проводниках некой энергии, и зафиксировали, эту способность нейронов.
Далее. Вот в моём компе, тоже куча проводков, микросхем, и типа нейронной сети. И мой комп способен что то вычислять, или творить сюрреалистические картинки. Но... для этого обязательны некие факторы. Что бы включились нейронные цепи моего компа, я должен подать в комп энергию, и ИНФОРМАЦИЮ именно разделенную. К примеру палитру цветовых гамм в разнообразных геометрических формах. И нажав кнопку действия, в компе, начнутся перемешиваться эти цветные формочки, и будет каллейдоскоп из разной по цвету и форме информации. (Принцип движения стеклышек в колейдоскопе.)
Но главное то то... что КТО то включает комп, и кто то внедряет нужную ему... а не тебе, информацию. А ты как комп (твой мозг) только крутит то, что в него приходит, что то включает в нем процессы синтеза различной информации, и соответственно поступают и эфирные энергии в него. На данном этапе, я бы обратил внимание, что мозгу нужен отдых, и автоматическое выключение энергий эфира в нем. - СОН. То есть, форма мозга, не такая уж и совершенная, но находится в плане развития и совершенствования. Так же разнообразие клеток в теле, разделенных по предназначению в том числе и некая "Стволовая"..как базовая для строительства любых иных.... стоит только внедрить в неё нужную информацию.
Теперь самое важное. Скажите себе... Это вы сами? Это ваше Эго, выбирает и строит на всех уровнях это ваше тело?....-Сумлеваюсь я в этом. Тогда о какой свободе выбора у Эго, можно трындеть? О какой материи? Остается только одно, как факт. Если в нас поступает информация, -сходи на толчок, а то обхезаешься... то мы идем. А если поступает инфа, -изучай построение материальной базы мироздания, то мы как бы изучаем... и сами себя, в первую очередь. Как тело, так и тонкие энергетичесско-информационные составы.
Вот где то в каком то учении дано определение: "Так Бог, через нас, изучает и познает сам себя."
Но всё это относится к системе Вселенная-Бытие-ЕСТЬ. (Я есть то.) А буква "А", предполагает НЕ БЫТИЕ....не познанное и не познаваемое ДУАЛЬНО.. нечто целостное.
Так что Карма - Система познания бытия, ограничена только бытием. Притом для нашего внутреннего личного наблюдателя, ограничена в доступе как к истоку всего, так и к будущей информации-строителе бытия (св. Духе).

Мари написал(а):

тут не однозначно... эго приобретенное... и его нет... есть только вера в него...

Вот я... а судя по недавнему посту Марго, и не только я. Считаю, что эго нейтрально. Это просто система определения себя отделенным от целого. Но большинство людей считают Эго злом... как и Карму. Ведь карма, это просто движение в действии от причин к следствиям... -ЛЮБЫМ. Если ты видишь и ощущаешь вокруг и внутри себя, что то отделенное, то это работа восприятия Эго-сознания - личности.
И эго не может быть приобретенным. Я приобрел телевизор... но где продают-дарят Эги? Ты своё личное восприятие не купила и не приобрела лично. Тебя как Эго, сотворила Вселенная. (Я есть то = Я есть Эго (первично)). И это скорее не вера, а факт. Ты есть?-это факт?... значит Ты-Эго...-однозначно.

Мари написал(а):

информация опять же у всех разная при одной основе что говорит о том что тело и есть механизм размыления и анализа ...

Ммммм... подруга. Чел, это аналог компа. Если внутри твоей формы (тела-мозга) установлено несколько программ, то ты и работаешь только по этим прогам. В тебе нет других программ, и ты не можешь решать другие задачи. По этому ДА.... инфа поступает разная. А так как в людях разные проги стоят, то одни принимают и решают эту информацию, другие отвергают её, своими прогами (не своими.. а кто их установил в вас.) (Прога, это внутренний информационный состав (базовый-типа "убеждение Эго").

Мари написал(а):

глупости... ссылка на большого брата ... кто пишет этот пост? может хватит играть в меня нету?????

Выражение "Может хватит играть" Относится как раз к Эго определению, что ты что то можешь делать сам, противореча воле Божьей.
Вот в христианстве есть выражение. " На языке человека сидит то Бог, а то Дьявол." Или... на левом плече сидит лукавый, а на правом ангел" То есть выдана сама система определяющая, что чел, это механизм, которым управляет ГАРМОНИЯ то разрушая, то созидая.
По этой концепции, я сам не могу НЕ играть... Все люди это шахматные фигуры, особого предназначения. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 
"Глупости"... С позиции "Всё есть Бог, и всё есть в Боге. И Бог всем управляет" - любая глупость Божественное проявление, и Истина.
"Большой брат". Есть позиция равенства. "В Боге нет ничего важного и не важного. Всё в Боге равнозначительно. И этот равный брат, говаривал как то... "Боги ВЫ! - Истинно гутарю я вам."
А моё Эго, написало интерпритацию.
В этом видео, начиная с 7мин 20 сек.

0

14

ИСТИНА написал(а):

Так что где заканчивается наблюдение и начинается реальность — выбирать приходится каждому из нас.

у...и вот что тут скажешь

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

Эго-сознания - личности.

да когда уже ты эти три совместишь Юрий!

+1

15

Юша написал(а):

да когда уже ты эти три совместишь Юрий!

как же тогда понять творца...через это тождество... но надо пройти мистерию посвящения.

0

16

все три - куда-то да выведут

0

17

Юша написал(а):

куда-то да выведут

Ну наверно...- предполагаешь оглянувшись увидеть их.

0

18

SERGXXX написал(а):

предполагаешь оглянувшись увидеть их.

я представил курсы по осознанию Эго ..как клуб элитных алкоголиков ...
сидят люди кружком и вожатая говорит "а теперь, давайте взглянем
на наши личности! "..все опустят куда-то внутрь себя
взгляды и что они там увидят? ..поступки?... чувства?..
желания? ... если всё это Эго, тогда что такое осознание?
и какие в нём амбиции когда оно осознаёт иллюзорность Эго?

0

19

Юша написал(а):

если всё это Эго, тогда что такое осознание?
и какие в нём амбиции когда оно осознаёт иллюзорность Эго?

эго не считает себя иллюзией...Вот всё что угодно, только не само себя..

0

20

Марго написал(а):

эго не считает себя иллюзией...

я про сознание

Марго написал(а):

что такое осознание?
и какие в нём амбиции когда оно осознаёт иллюзорность Эго?

0

21

fyn написал(а):

Почему нужно оглянуться?

чтоб посмотреть не оглянулись ли они :glasses:

0

22

Часто чужие дети играя... подбегают ко мне и говорят Папа...родители смеются .... дети смеются - кто о чём...

На площадке хоккейной ведь не слабо так разминаюсь и от шайбы бывает куски отлетают... нет обязательно какой -нибудь ребенок подберет мою шайбу... и мне приходится играть с ним.

0

23

Юша написал(а):

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

    Эго-сознания - личности.

да когда уже ты эти три совместишь Юрий!

Юша.... Я-Есть. Я действую, Я синтезирую разделенную информацию, и произвожу результаты синтеза, через свою индивидуальную программу (накопленный информационный опыт).
То есть.. Я-Совмещаю... Я просто не может не совмещать.
Тут скорее другое. Кто то замечает эти совмещения, а кто то по своей проге игнорит их.... Их Личная Эго прога, имеет иное предназначение.

SERGXXX написал(а):

как же тогда понять творца...через это тождество... но надо пройти мистерию посвящения.

Серж, кому богом по судьбе дано... Только тот постигнет. И тут уж, хошь не хошь, но жрать и познавать будешь то, что дадут.
Кстати, и об этом сказано у Булгакова, в первой серии "Встреча на Патриарших". Человек не может планировать свои будущие действия, даже на какие то 1000 лет. А мнит через Эго, что сам всем управляет. И как доказательство этого, существует вся эта серия. В принципе и всё произведение посвящено этому. (хоть и оно дано сказочно-иносказательно).
Берлиоз то не выбирал смерть от комсомолки-отличницы.
"Человек - ПРЕДПОЛАГАЕТ через Ум-Эго. А Бог(Вселенная) РАСПОЛАГАЕТ."...-вот и вся истина, и весь сказ. "Знал бы где упаду...-соломки бы постелил." Всё и упирается в то, что не знаем того, что произойдет через пару секунд.

Юша написал(а):

все три - куда-то да выведут

Хым.... "Три" это разделение единого. Вывод... Единое делится в дуале. И тут уж не важно на сколько... Хоть на три, хоть на семь триллионов. (Все = равно-значно).(условность).
"Куда то выведут"...-А выведут каждое Эго, в свою личную позицию (истину).

Юша написал(а):

я представил курсы по осознанию Эго ..как клуб элитных алкоголиков ...
сидят люди кружком и вожатая говорит "а теперь, давайте взглянем
на наши личности! "..все опустят куда-то внутрь себя
взгляды и что они там увидят? ..поступки?... чувства?..
желания? ... если всё это Эго, тогда что такое осознание?
и какие в нём амбиции когда оно осознаёт иллюзорность Эго?

Если не дробить на мелко, то определишь главное. Это присутствие астрала и ментала. Или присутствие мыслей и логики (Ум) и присутствие чувств-желаний-визуализацию.
И это типа ФАКТ. А уж дальше, мы исследуем работу этих планов. К примеру чувства определяют полярности от холода до жары... от добра до зла. (крайние полярности. раскачивание маятника). И если это стоит на самом "верху" в человеке, и управляет им... то это человек веры.
Отсюда всегда вытекает и внутренний вопрос. Кто есть ты? Что в тебе на самом "верху" и управляет тобой?
А это определяется на примерах того, что "из тебя" выходит в виде синтезированных определений.
К примеру, этот твой пост.
Он явно говорит, что ты находишься в позиции определения добра и зла. И алкоголиков ОСУЖДАЕШЬ, как зло. Причем которое нужно ИСПРАВИТЬ. Или исправить то, что сотворила Вселенная. Или эмоциональная позиция осуждения того, что есть по ФАКТУ.
Ментально, и нейтрально мыслящий человек, никогда не станет осуждать Бога и его Творения, за то, что они такие.
Тут логика проста. Поиск "виноватых". К примеру Алкоголик - зло. Кто виноват? Поиск.
Если бы......
1. Бог не создал виноград, яблоки, итд, итп... то не из чего было бы делать спиртное.
2. Если бы Бог не создал дрозжевые грибки, то не было бы и процесса брожения. Как и не было бы и синтезирования спирта.
3. Если бы Бог создал чел. организм, не восприимчивым к спирту, то и не было бы людей, желающих его вкусить.(алкоголиков)
4. Если бы Бог не посылал мысли и желания вкушать алко. продукцию, то не было бы и алконавтов.
5. Зачем Бог создал вааще СПИРТ?... который по сути нейтрален. Так как употребим во множестве положительных и полезных свойствах.
6,7,100.... Таких если бы... сотни примеров.
Но виноват всегда СОЗДАТЕЛЬ. А тут уж вопрос этики и доверия к Богу.
Так что, кто судит алкоголика, за то, что его таким создал Бог, Он судит Бога.
А отсюда и библейское высказывание "НЕ СУДИ.....-никого, и ничто... Ибо всегда судишь Бога." Так же уместно и высказывание "Боги ВЫ!". И осуждение другого человека, впрямую говорит, что судишь Бога.
А это уже логическая позиция разума.
Так же в каких то учениях (наверное Каббала). Сказано о том, что надо Разум опустить в Сердце) Или чувства взять под контроль разума.
Но это уж... кому как суждено. (моя позиция Эго.)

Марго написал(а):

эго не считает себя иллюзией...Вот всё что угодно, только не само себя..

Эт верно. http://www.mysticism.ru/Smileys/default/JC_gimmefive.gif

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » КАББАЛА » ЗАГАДКА НАБЛЮДАТЕЛЯ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно