А я все время думаю, отчего у меня такое ощущение , что я знаю тебе мульон лет. Никак не могла вспомнить где же мы встречались уже   А оно вона откуда -

Ты с тех пор  почти не изменился    -

Всё тот же взгляд
И те же сладки речи
От райских врат
Ключи в руках предтечи

Деве налил бокал вина
Запретный плод на закусон 
Очи разверзлись и она
Воскликнула " Да это ж он"!

Тот, кто кусает вечно хвост
Китайский Чжулун, римский Уробос
Добра и Зла поле сраженья
Он символ Созиданья, Разрушенья
Собравший всех в Себе Одном
А снег всё валит за окном....

Харэ язык чесать...В зубы лопату
Иди откапывай от снега хату
Уроборос на помощь не придёт
Тебя ж под саму крышу заметёт
Аки медведь придётся до весны
Дрыхнуть тебе и видеть сны...

Отредактировано София (22-12-2020 10:18:20)

Санёк, где был то..... мы тут переживали за тебя... Ты не исчезай на долго не предупредив.

Ну да... с обязательной отработкой...

Можно... у меня есть скрытый кран недалеко. Но пока без надобности. Пока температура в гараже выше -5, дизельная, моя машина заводится без проблем. А так как это НЕ жилое помещение, то выгоднее топить "открытым огнем" через керамичесскую горелку к примеру. КПД будет однозначно выше.
Я как то арендовал не отпаливаемое помещение. Топил "печкой". Устройство было таким. Корпус в который устанавливается 30 литровый газ. баллон. С боку керамическая горелка.
П.С. У нас... у шурина есть керамическая газовая плитка, как резерв для рыбалки. Основная для готовки пищи, накрученная конфорка на газовый 4-5 литровый баллон.
Ммммм.. у меня есть пару подобных баллонов от фреона что ли... литров по 6ть. (Ст. сын по работе, иногда ремонтирует холодильное, медицинское оборудование.)

Знаешь Саня... подергался я чуток в этом направлении... сейчас бизнес у ВСЕХ идет хреново из за пандемии. Тем более на внутреннем рынке.
В принципе..... ты мне предлагаешь просто устроиться на работу по установке конвекторов. Но это постоянная и зависимая работа....5 дней в неделю...  Подобную работу то можно найти и в других направлениях. Но мне СВОБОДА какая то нужна...
Ладно.. не буду тебя грузить своими проблемами. Но Спасибо....

Согласен. Но всю информацию рассматривает эго, лично под себя. Или применения сейчас, или возможность для будущего применения. А что не актуально лично для себя, игнорит.
На счет подработки.... Юра ничего такого, как хотелось бы не нашел. Везде не приемлемые условия в чем то... или не возможные именно сейчас. Вчера заехал друг (по рыбалке). Зовет после НГ подработать по временному договору, по сборке мебели. Строительная фирма сдает дома. Квартиры нужно меблировать. Сборка кухонных гарнитуров. 2 гарнитура в день.-15 000. По моему работа через неделю, или это оплата на следующую неделю, за неделю.... Он с внуком начнет после НГ. Вот может придется использовать этот вариант... Но надо узнать подробности....

Ты опять за своё.... Хоть и пишу СПЕЦИАЛЬНО... что рассматривать вариант для себя. Лично мне не выгодно. 2. А подработать... то придется искать ту фирму, и напрашиваться к ним, рабочим по установке. А подобное в принципе Есть, по сборке мебели.
А браться за изготовление таких конвекторов...... слишком сложно, и требует огромных затрат. Лично для меня не катит....

Советский принцип....- ставить радиаторы под каждым окном. Вот мне придется как минимум, по одному в каждой комнате. В том числе и в маленьких.... типа туалете.... И как ни высчитывай... всё равно не рентабельно для моего дома ставить такую систему, даже в процессе строительства.
Дешевле купить один котел на весь дом. А трубы как ни крути, всё равно проводить, хоть для радиаторов, хоть для подачи газа. Так же через один дымоход, меньше потерь, чем через 9 дымоходов.
И даже в ролике идет базар, для отопления одной комнаты или вагончика. А не такого дома как у меня. И ну никак дешевле не получится и конечно до моей смерти не окупится... Более того, лично для меня это будет убыточно.... в теории.
Саша... самое высокое КПД всегда даст только открытый огонь. Если КПД выше, то это однозначно привлечено что то со стороны дополнительно. Но тогда придется учитывать в расход и то, что дополнительно использовано. Выше жопы не подпрыгнешь. - Физика однако...

20-25 баксов - насос. Но Саша.. лично для меня, если уменьшать количество котлов, то придется устанавливать систему продува теплого воздуха в не отапливаемую комнату. А это уже и затраты и трахание и из дома делать какой то бойлер....проводя воздуховоды.

Ну нужен и точный то расчет. Если уменьшать количество, то устанавливать систему продува.

Согласен со всем. Но у каждого положительного, есть и отрицательные стороны. Так же ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно брать за основу то, что имеешь сейчас. От этого и отталкиваться в сравнении.
У меня во всех комнатах, температура всегда одинаковая, кроме туалета-прохладнее и котельной - горячее. На кухне нет дверей. В спальнях почти всегда двери открыты, как и в зале. Но и при закрытых дверях, температура одна, с точностью до 1 градуса.
Как мой котел, так и любой современный, работает по системе включений и подогрева ДО определенной температуры, и выключения. То есть термостатированные. По этому думаю есть у меня потери, но никак не 25%. У меня только диапазон в перепаде больше. 20-22 градуса в комнатах.
В данный момент постоянно включен подогрев на фитиле....-остывает медленнее. Но разница в том, что у современных котлов, термостатировано включение по температуре воды. По этому я и пишу, что можно поменять горелку, на термостатную. С термопарой, крепящейся на трубу или стенку котла. И будет то же самое, как у современных котлах. И это наверное лучше для стен... стабильная температура, без перепадов. По этому если и буду что то изменять... то ставить современную горелку с термопарой и авто поджигом.
Но ты то советуешь НАОБОРОТ.... устанавливать сильные перепады по температуре (18-26), что вредны для стен по коэффициентам расширения и увлажнения.
И Я с тобой НЕ СПОРЮ Саня.... Я только расширяю тему, на что надо обратить внимание. Да и про перепады то и ты писал, об утеплении снаружи... И с этим тоже согласен и не спорю. Но и внутри та же система...

Но есть и третий план.... это утыканный снаружи дом, дымоходами. Выходящими на уровне груди....- Пипец какая картинка... прям Ёжик а не дом.
Или скажешь что нужно в стенах проложить дымо-отводящую систему?
..... А если ветер подует с юго востока, с какой стороны нужно бросать якорь?..... Где брать столько ветров и столько якорей.... Система усложняется....

Юра не исключает то, что мало знает. Но наверное и ты такой же.... не всё учитываешь. Но и пишешь о....

Значит предполагаешь что планов много. И все надо учитывать. И почему то не отталкиваешься от того, что ЕСТЬ... стоит и работает.
Есть у Хохлов на Украние принцип.... Если Физика не дает ответа как экономить... то Ум должен придумать как это украсть..... но и что бы тебе за это ничего не было. Кстати.. у меня мало знаний... одни предположения. И к тебе как к электрику есть вопросы по изготовлению одного устройства мне самому.... и из того что Есть... с минимумом затрат. Но это противозаконно. Не в открытом доступе. Можно через личку?

Была мысль. У меня чугун. Но не я сам делал проводку. А тот кто делал....-Пипец.. Он трубы на прямую, без сгонов и отводов прикрутил в сами радиаторы.... Переделывать, полная жопа.

Вот! И я о том же... дополнительная система усложнения и расходов на эл. энергию, проводку, итп.... А с обдувом и циркуляцией было бы лучше. Я как увидел эту систему, сразу и подумал о принудительном обдуве. Правда встречал и вентиляторы, которые работают от тепла. (Где то в иннет сети... и китайские. Подумывал прикупить и обдувать те радиаторы которые стоят сейчас. И в теме намекал о полезных мелочах.).

А я тебе и писал, что тема только для личного познания разных систем. Но рассматривать буду Относительно себя и по рентабельности. Я ж не против этой системы. И считаю её достойной Быть.
А расходы на неё, просто не окупятся в течении моей жизни, относительно того, что сейчас трачу за газ. А трачу 150 баксов за 6 зимних месяцев. А сколько будут стоить эти 6-9 конвекторов + пркладку труб и их стоимость.? Я уж не считаю работу по установке, и порчу дизайна дома...

Вот я тебе и писал раньше что... ЕСЛИ бы я строил дом с нуля, и именно сейчас был выбор что мне ставить... то да... я возможно поставил бы эти конвекторы. Куда и на что вложить бабло? А бабло было вложено в то что имею.... Его не вернешь. Значит выкинуть на ветер.

Согласен.

Теперь факты. Такой камень на рыбалке хрен найдешь. Костры запрещены.
А теперь про УСЛОВИЯ.... Что я имею? А имею я.....
Палатку 2х2 метра. Ну может в следующем сезоне будет другая... 2,2х2,2. Но что бы спали ТРОЕ. На надувных матрацах. Толщина из 20 см. + одеяла, + толщина тебя самого укрытого одеялом. То есть ЗАНЯТ весь пол, ставить печку некуда, на высоту от пола с пол метра.
Значит печка должна быть на высоте не менее 1 метра от пола. Лбом не биться. Не угореть и не опрокинуть её. Это все требования.
По моему мнению, сама печка должна находится на улице, а по тепловым рукавам теплый воздух попадать внутрь.
Или примерно такой вариант, с добавлением рукава входа теплого воздуха внутрь палатки.

Может что то другое посоветуешь? (спальники не используются. Спал в типа "лыжного костюма" и под одеялом. Утром выпадал на лодке иней. Значит было ниже нуля.) (Можно спать и в делике.... значит чем то отапливать её. К примеру делать вставку вместо переднего, бокового окна, со входом теплового рукава от печки.

Это прямое предложение пойти в найм по установке конвекторов от фирмы.... или магазина, что одно и то же. То же самое, со сборкой мебели, у меня имеется. И не плохо в принципе оплачивается....

ТО же самое по мебели. Фирма сдает дом, набирает бригаду по сборке мебели. Но надо ещё и поискать такую организацию, которая устанавливает в многоквартирном доме, такие системы отопления... И скорее всего в многоквартирных такие системы не ставят.
Короче.... По аналогу... у меня ЕСТЬ предложение.
П.С. Приезжал ст. сын. Пока он обедал, я съездил не СВОЕЙ ласточке по ближним магазинам, и докупил продукты. Минералку+ лимонад, сложили в магазине в коробку. + 3 сетки-пакета. В коробке 7 - 1,5литр. бутылок. Заметил что мне больно в плечевых суставах нести коробку.... На плечи жалуюсь уже год. Было до этого, но проходило. Может влияет и карантин, без физ. нагрузок. Может надо бы и кальций попить... Пропил курс "Хонды" для суставов.... нифига не помогло. (Хотел Хондроксит пропить, жена Хонду купила....)
Чем ближе пенсия, тем по суставам хуже...- плиать....

Во жена что то кричит на кота.... пойду гляну.... Хех... зараза, нассал на мешок с мукой.... Правда внутри пиала была... прям в неё просочилось...

Когда прихватит приступ подагры, не до работы. А если вдруг... карантин снимут??? То и работа возобновиться. Да и главное, нужна свобода в будни летом.... Два раза в месяц, по 3-4 дня, для рыбалок. Ну... до середины октября с середины июня. Да и вааще.. до первой пенсии. Типа на полтора года.... Вот государство и держит в напряжении, обещаниями что после нового года... или с третьей четверти, школы частично начнут работать...
Предложения по специальности, через иннет не имеет спроса. Объявления висят на 5 сайтах... (Пробный заброс к новому году, дней 15 назад.)-правда местных. Хоть через иннет можно работать со всем миром.
https://cloud.mail.ru/public/qtNv/qu1JfKsqS

Отредактировано СЛОВОКРЫЛ (28-12-2020 09:34:25)

Давай поразмышляем.... Вот фото... того места.... И давай так.. Представь, что это твой дом.

Появляются вопросы и ответы с расчетами.
1. Вопрос... Куда прихерачить тут конвектор? Под окном? там стоит радиатор отопления... что делать с ним, раз он стоит в системе отопления? Резать систему, и делать обход?...
2. Вырезать в стене отверстие под дымоход. Тянуть туда газовую трубу.... Изготавливать дверь.  И наверное систему прокачки горячего воздуха в комнату, туалет и душевую.
3. Как ни крути, нужно регистрировать эту точку в газовом хозяйстве. А это повлечет за собой замену счетчика газа на более мощный. это + 1000 баксов.
4. При том отоплении что Есть сейчас, нужно просчитать сколько газа я сейчас расходую на отопление этих комнат. Это примерно 20-22 кв. метра. Если 100 метров, расход газа у меня пусть 300 кубов, то делим... получаем что расход газа примерно 60 кубов в месяц. А это умножить на 14 = 840 квт.(Ну если куб газа равен 14 квт) Конвектор потребляет 2,5 квт/час умножаем на 24 = 35 квт умножаем на 30 дней = 1050 квт. Сожрет этот конвектор на эту площадь. Уже не выгодно... расходы будут больше. При этом отдашь грубо 1500 баксов....
В чем рентабельность для меня лично? Когда простейшие расчеты говорят об убыточности.
Юра конечно не по твоему просчитал.... Но так посчитай по своему, и правильно.
Юра то не против... но в чем выгода то тогда? Ах да.... наверное тогда температура там будет выше, и наверное 24 градуса... Но всё равно не окупится в ближайшие 50 лет. Юра столько не проживет.
С уважением к другу, желающему помочь.

Отредактировано СЛОВОКРЫЛ (29-12-2020 07:53:14)

??????....Мммм.... Шурик.... Большинство "Знаний" люди применяют НЕ осознанно. Не суют пальцы в розетку или огонь... итд, итп... Никогда не задумываешься о том как происходит пищеварение и жрешь что вкусно.
И что бы использовать термин "Искусство" надо определить осознано, что такое Искусство.
Вот давай поступим так... не подглядывая никуда, просто Сам по всем параметрам определить Суть понятия "Искусство".... методом размышления.
Корень Искус.... к нему можно добавить всё что только можно. Искуситель, Искушенный... по Аналогу, Соблазняющий, Соблазненный.... библией попахивает... и чем то не хорошим... Типа Только Бог вводит в Искушения и только он избавляет от соблазнов, посылая Разумные предупреждения...Низзя! Накажут... люди или сам себя.. не совай пальцы в розетку, хоть и очень хочется...
Как с этой позиции выглядит фраза "Умение применить знания - тоже своего рода искусство!"???... Это умение искушаться.....-совать пальцы в розетку?
Или нужно поставить некую КОНКРЕТНУЮ Оценку понятию "Искусство" плохо или хорошо. А так как мир дуален, то надо искать и вторую сторону...- смотрим в энциклопедию... что и как она определяет это слово как понятие?

Иску́сство (от церк.-слав. искусьство, ст.‑слав. искоусъ — искушение, опыт, испытание[1][2]) — одна из наиболее общих категорий эстетики, искусствознания и художественной практики. Обычно под искусством понимается выражение действительности сквозь призму художественных образов, таким образом искусство может определить человек написавший (обсуждаемую в данный момент) картину. Также искусство — это процесс и итог выражения внутреннего и внешнего (по отношению к творцу) мира[3]. Следовательно, искусство — творческая деятельность, отражающая интересы не только самого автора, но и других людей. «Общеинтересное в жизни, — писал Чернышевский, — вот содержание искусства»[4]. Впрочем, в подобных определениях смешиваются понятия различного объёма и содержательного уровня: искусство, художество, отражение, образное мышление, творчество[5]. Пытаясь избежать подобного полисемантизма, М. В. Алпатов, в частности, был вынужден подчеркнуть различия этих понятий в заглавии своей книги[6].

Определение и оценка искусства как явления действительности (бытия и сознания) — предмет длительных дискуссий. Понимание искусства менялось вместе с эволюцией философских, социальных, эстетических норм и оценок. Долгое время искусством считали способ культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному[7]. В этом смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие. Энциклопедия Британника даёт следующее определение: «Использование мастерства или воображения для создания эстетических объектов, обстановки или действия, которые могут быть разделены с окружающими»[8]. Однако вместе с эволюцией социальных норм, этических и эстетических оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм, не только эстетических и художественных. В схоластических определениях марксистской эстетики советского периода искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм эстетической и художественной деятельности индивидуального и общественного сознания, часть духовной культуры как одного человека, так и всего человечества[9]. Таким образом, критерием искусства является способность вызывать эмоциональный отклик у других людей. В таких определениях отсутствует собственно конституционная составляющая, отчего возникает смешение двух основополагающих категорий: эстетической и художественной деятельности, что особенно негативно сказывается при оценке как произведений классического, так и актуального искусства XX—XXI веков: постмодернистских форм творчества, постиндустриального дизайна, новейших форм архитектуры. Поэтому часть специалистов вынужденно стала придерживаться более узкой интерпретации: искусством называют собственно художественную деятельность и её результат — художественное произведение.
Вау!!! как интересно и трояко написано то.... Оказывается нет КОНКРЕТИКИ в этом слове то.... Мне прям понравилось....

Вот не далее как вчера.... помня диалоги с тобой, Юра стал интересоваться и спрашивать всех на эту тему.... Мне привезли заказ окорочков с птицефабрики. Привез парень на оборудованной под типа холодильник, машине, типа газели. Он ответил что машина Его... и он типа по договору работает с птице фабрикой. Но ему платят ОКЛАД.... Деньги хорошие.... Вот как мне определить тогда по договору или по найму? Его как ни крути наняли для выполнения работ... оплачивают оклад. Машина его личная...И договор есть...
Так же можно заключить договор по найму тебя со строительной компанией, в которой оговаривается фиксированная сумма по сборке кухонной мебели. И договор на прямую со строительной фирмой... без посредников. То есть... аналог и с этим доставщиком окорочков.
Ммм... ну может разница кроется в Налоговой?.... Тут я не спрашивал.... кто платит налоги ты или компания? Как понимаю, компании не хочется отчислять налоги за тебя.... Значит наверное нужен патент.
Но особой разницы не вижу. Но хоть понял, что это не производство таких отопителей.

А это как???? Как в практике выглядит?..... что бы ты был главный в том, что не твоё изначально? Не я дом строю.... А главный застройщик. Какую цену предложит он, а не затребуешь ты. У меня товарищ имеет свои 3 автобуса. Каждый год, аэропорт делает тендер на год. С фиксированной суммой оплаты. Нанимает сколько то автобусов. Товарищ жалуется, что много конкурентов, цены сбивают... И не получается что в 4-6 раз... Получается что он 50% платит зарплату водителю, и 50% остается ему. А это 2 средние зарплаты... ну может чуток больше...

Нет конечно.... Но если бы я производил, то и был бы главным по ценам. А иначе по найму, за те деньги, что предлагает Главный... -застройщик.

Да. Если для себя.
Мммм... ну наверное я понял о чем ты.... Это типа Я Сам к примеру должен подавать объявления по установке. А если поступит заказ, то брать какую то предоплату, ехать на фирму, закупать конвектора и устанавливать заказчику.
Но весь косяк в том..... что я зависим от заказчиков. Коих думаю не много..... При анализе того, как у нас происходит строительство частных домов.  А происходит так.... У кого денег мало, строют сами. Сами и котлы ставят и выбирают системы отопления по всем параметрам. (Это как Юра).
У кого есть деньги, но ограниченно. Те нанимают гастрабайтеров.... и те устанавливают то, что скажет заказчик. Остается вариант к примеру что кто то купил готовый дом, и решил переделать отопление, а сам ни в зуб ногой.
Но.... У нас никто и слыхом не слыхивал о таких газовых "коллайдерах".... Это большая редкость. Это тебе не хлеб или аспирин, о которых все знают, и постоянно покупают и применяют. Да и люди СЧИТАТЬ умеют... прежде чем вкладывать бабосы... Обычно люди меняют котлы, на более современные и экономичные, а не переделывают всю систему. Тем более нарушая внешний дизайн.
Это тебе типа "Анализ" рынка.. и Суждение по себе.. как поступил бы я или мои знакомые и друзья. Нужно предлагать что то популярное и известное. А не первое что попало.... Или как минимум, очень широкий перечень услуг. Но и для этого брать патент. или регистрировать фирму по оказанию услуг.
А из за 200-300 баксов, этим заниматься никто не будет. Можно и тупо по найму 2 месяца, за 700-800 баксов отработать, без всех заморочек.

Хех...  Вот смотрю я ролики по рыбалке... Там дохрена рекламируют типа... С этой прикормкой, ты выловишь всю рыбу... Я им отвечаю.. С тем условием, что в пруду Есть рыба вообще. Так что ГЛАВНОЕ, это наличие в пруду Рыбы! Или по теме... Наличие заказчиков. А раз тема мало кому известная.. мало у кого есть такие конвектора... То и заказчиков будешь ждать пока не помрешь.
Тут более заказываемо будет предложение по замене Котла...
А по моим вчерашним расчетам, я и при строительстве не сделал бы выбор на эти конвектора. Минусов много больше чем плюсов... ОТНОСИТЕЛЬНО водяного отопления с котлом.... и наверное с водяным теплым полом.
Вот что, что... а теплый пол это класс. Но и его делать не буду. НЕ окупится.

Какие в попу 80? Когда дом внутри наверное 11х11. Даже минус не отапливаемая веранда и в прихожей нет труб и радиатора... Ты рассмотри как начерчен путь трубы. С кухни в ктельную срезан путь под полом. Нитка трубы с батареями всего метров 40, не больше. Выход из котла.... и возврат через насос в котел.

Как ты низко судишь обо мне Шурик.... Я тебе и писал, что не сам делал, а какой то дебил. Но раз не течет, то и не протечет уже. Давления особого и нет. Только с расширительного бачка на чердаке. Это метра 3-3,5.

Саша... Совок вроде типа ушел... но стандарты остались. В них написано металло труба. Значит металло труба... и 0,5 дюйма. Написано только на сварке.... значит только на сварке. (П.С. Есть стандарты и другие.. и на меди и даже на пластике трубы... Но на это насрали наши газовые службы. Вот в паспорте на газ. счетчик, написано...-Гарантия 24 года. Хрен вам... Гор газ сам установил срок 10 лет. Всё.. пипец. через 5 лет проверка, через 10 замена. Я тебе пишу про наши местные РЕАЛИИ. Придется вести на сварке без шовные металло трубы.

По факту 22 (21,5)снаружи, 15 внутри. Опять вранье.... Хоть сейчас в народе и называют... труба на 15.

Шурик... брателло... Я ставил САМ настенный котел в доме сына. Та же самая система. Из стены торчит труба, внутри трубы труба. с внешней заходит, с внутренней выходит. И по ФАКТУ... зимой вытекает и конденсат. на земле вырастают сталагмиты из льда. А это означает что надо трубу выводить подальше от фундамента. А раз конвектор находится ниже окна, то и эти трубы на улице будут торчать на уровне пояса-груди, на метр от дома... И под трубами красивые сталагмиты.... пипец какая картинка....
Ща пайду сфотаю у сына, труба выходит в углярку....

Крассотень!!! И такая будет под каждым окном.. Просто Класс!   Система то такая же.... забор снаружи, и выход наружу. Значит температурный конденсат. И трубы по правилам устанавливаются с уклоном, что бы конденсат стекал... и вау! Картинка красоты!...
Шурик, я бы себе только из за этого не стал ставить в доме эти конвектора. Тем более просчитав их, и сравнив с тем что имею сейчас.
Опять повторюсь... Это Лично для себя... А для маленького домика дачи, вполне классно.

На собственной ШКУРЕ испытал.... при замене счетчика... Без проблем меняют, если у меня только 3 точки расхода. Если 4... то приезжает бригада, и рассчитывает каждую точку по "мощности" что ли... Что бы не превышало какой то показатель. У меня было 5 точек. Мне пришлось отключить газовую колонку, и заглушить газовую трубу к ней.  После этого дали добро на 4Ж. После установки счетчика (2 ноября) Я опять вернул всё как было.... утановил газ. колонку обратно. Надеюсь на 10 лет. Но стал подумывать о электро системе моментального подогрева. До этого был бойлер на 100 литров.

Или 1котел... или 6 конвекторов... это 5 дополнительных точек. Хрен такая система пройдет, без замены газ. счетчика... У НАС... У Вас я не знаю... и не спорю... Это МАИ Реалии и МАИ проблемы....

Ну ты даешь.... Я тебе уж 3 раза писал, что буду примерять это к СЕБЕ... С целью узреть преимущества и недостатки. А так же.. анализировать ИМЕННО НА МОЕЙ ГЕОГРАФИИ И МЕСТНЫХ ЗАКОНОВ, как это можно претворить в жизнь. И где... И как это будет выглядеть... и будут ли ЗАКАЗЫ... из за того, что люди 99% не знают про такие конвектора... И дал Вердикт. Классно будет для вагончика или дачи. Но себе бы ставить не стал... Преимущество в том, что конвектор станет быстро назревать воздух. Но поле..... греть не будет. А нагретая вода, ещё какое то время будет продолжать греть, так как она является в этом случае, аккумулятором тепла. Выбор только в этом.. если важно быстро нагреть... то конвектор лучше. Если важно что после выключения прогрев должен продолжится, то лучше котел. Недостаток котла... вода может замерзнуть и радиаторы порвать. Но если залить антифриз...
А кпд в обоих случаях, будет определять температура выхлопа. Чем ниже, тем больше останется в доме. и конечно ОБЪЕМ выхлопа.... Который у 6 конвекторов будет однозначно в 6 раз больше, чем у одной трубы котла.

Написал слово ПОЧТИ.... Потому что начинается период топки с одного, разового включения и нагрева радиаторов.... потому что на улице ещё тепло 15 октября. По мере похолодания, начинаю включать 2 раза в сутки. Становится ещё холоднее, ФИТИЛЬ перестаю выключать и он постоянно 24 часа в сутки горит и поддерживает. ГЛАВНЫЕ включения осуществляются 2 раза. Чем холоднее, тем продолжительнее по времени. При совсем дубаке... - 30 за бортом ночью, -20 днем... Газ горит постоянно. Но может не на всю мощность... кран прикрываю как на газ. конфорке, регулирую размер пламени.
Ну... бывает что и забудешь... и нагреешь дом до +25.... Или при необходимости... разное бывает...
Вот сейчас, 2 раза в сутки по 3-3,5 часа (если забудешь) и фитиль уже горит на постоянку. Обещает прогноз до -20.... посмотрим как топить.... может в пол газа, на постоянку.

Саня... не в ярлыке дело. Не важно как зовут.. Будда, Гор, Матра, Триглас... Суть одна... Кто то кому то будет всегда что то там..... Это принцип ПРЕДТЕЧИ и пророчества следующего Ведущего.

Шурик.. Я с тобой не спорю. Я только задаю НАВОДЯЩИЕ вопросы, что бы понять и разобраться... и в ПРИМЕРАХ. А так же ПО ФАКТАМ и ЛИЧНОМ ОПЫТЕ ПРИМЕНЕНИЯ...- меряю на себя и свои условия.
Вот давай представим такую картинку....
На дымоход у сына, я повешаю коробку. В неё будет выходить " теплый дым".
На шесть дымоходов, такого же типа у моего дома, навешаю шеть таких же коробок.... ну пусть по 100 литров.
Так как система горения считай такая же....  ТО мне хочется замерить температуры в этих коробках. Воя лично я думаю... что температура будет почти одинаковая. +/- 5-10 градусов.  Разница температур, скажет мне о КПД той или иной системы. Чем меньше температура в ящике, тем больше осталось в доме. Ну пусть будет КПД одинаковое. Тогда у Сына будем иметь скажем 100 литров теплого выхлопа. А у меня аж 600 литров.... То есть сравнительно, я потеряю 600 литров тепла. А сын потеряет 100 литров.

И суть любого котла в КПД... это как можно больше тепла оставить в доме. От одной порции газа.
Так же от потерь в преобразовании энергии горения газа. Но главное всё же это потери тепла наружу. с угарным газом к примеру. По этому прямоточная система всегда менее эффективная... всё вылетает в трубу. Нужна система колодцев - отбора тепла. Но как пишешь ты сам... нужна и температура в выхлопе не ниже 50 гр. С этим не спорю. Но это снижение КПД. ПО этому трубы лучше делать из нерж. стали.

Я с тобой НЕ СПОРЮ... но это чуть другая тема. Но ЕСЛИ относить к этой теме, ты этим говоришь примерно такое...
1. Нужно ставить бОльше секций в радиаторах. Тогда придется меньше нагревать. Но размер теплоотдачи что бы был одинаковым. То есть УВЕЛИЧИВАТЬ площадь нагреваемого!
Хех.... Саша... этим самым ты просто УБИВАЕШЬ эту систему конвекторов, которую предложил. Там маленькая площадь нагревается. Значит нужно нагревать выше... А это вредно. Или.... нужен принудительный обдув.... Но это уже другая система.

НЕ спорю....с цифрами. Это комбинированный, научный подход. СИНТЕЗИРОВАТЬ... Но если по теплопроводности...... то люминь выше. Можно медь, цветняк... серебро, золото, платина....

Резонно. НЕ спорю... Но всё равно систему подачи в разделении нужно городить.

Брат... я и хдил в Гугл... по местным магазинам.... Есть разные... мне и нужно наверное разные по мощности. Вот среднюю цену ПРИМЕРНО и поставил из магазина... Есть и по 800-900 баксов. Смотрел как в ролике, настенные.. постоянные. Похожие как в ролике. 200 000 (420тг= 1 бакс)

Расстроил прям..... это точно... с НГ цены поднимут. и пенсию на 4-5 баксов.

Математически в 5 раз выше. Но у нас по моему газ СВОЙ... И вроде в Китай тоже продаем.

Вычеркни свои Украинские цены. Смотри на наши.... по ссылке. Курс примерно 422 тг-1 доллар.

http://almateplo.kz/kotly-gazovie/15-20-kvt.html

Ну пусть 1м 1 бакс. Умножить на 40 = 40 баксов.+ 20 насос+ краны итп ещё 20...= 80 баксов. Работа моя... бесплатно. И что??? ну пусть 100 баксов.. электроды там.... эл. энергия.... Вот радиаторы, это самое дорогое.  от 4 до 6 баксов секция. У меня по 8 секций Х 7 =56 секций...Умножить в среднем на 5 бак. = 280 баксов. Грубо вся трехомудия стоит  280(радиаторы)+100(трубы, насос итп)+200(котел)= 600 баксов, и то можно поискать и уложится в 500.

Ну.... надо рассматривать по разному.... Но дешевле однозначно водяная система будет ЛИЧНО для Меня.... Да и.... В ПРАКТИКЕ... получается что я трачу за месяц 4250 квт ГАЗА..... с параметрами в среднем, по достижению 21 градус тепла в доме. И думаю что эти конвектора дадут около этого, при той же температуре. По тем показателям, что ты привел...(2,5 квт/час на 20-25 кв. метра. Куска площади моего дома)
А вообще, это всё ХРЕНЬ... Надо только в ПРАКТИКЕ проверять. - Личное, моё Мнение. Не верю я давно, написанному в паспортах... После того, как пришлось заменить заводской котел, который не справлялся со своей задачей по кубатуре. И мы сварили сами другой... (как моя печь в доме, но помощнее.) (Правда это было лет 30 назад.)

САША!!!! Я сравниваю со своими соседями, у которых стоят ДРУГИЕ КОТЛЫ.... ПРОСТЕЙШИЕ..... им лет по 40-50 уже... Там просто водяная рубашка по 4м сторонам.... и выход в дымоход.... Там платят-расходуют БОЛЬШЕ... Хоть у большинства температура как у меня. И у большинства, стены надо утеплять...

Вот что такое 100%????? Или 0% потерь? Бывает такое, что 0% потерь? От чего берут расчеты то???? Как ни крути, как дом не утепляй, хоть 200% с запасом.... Всё равно температура внутри зимой будет Падать! и нужно греть...
Вот ты мне лучше тогда НАЗОВИ правильный показатель УТЕПЛЕНИЯ.... ответом на вопрос... На сколько градусов должна упасть температура в доме за 24 часа. К примеру если на улице -20. На данный момент в доме +20. Общая площадь 100 кв. метра, по высоте 2,80.
Ответ должен быть таким... При идеальном утеплении, температура за 24 часа, должна упасть на....Х градусов. (Без ветра скажем. при средней влажности, итп...) И от этого отталкиваться.... и говорить о потерях от этого в процентах. И если ты напишешь что должна упасть на 1 гр. в сутки (с учетом что я 10 раз выхожу на улицу, кратковременно открывая дверь.), и это показатель 100% утепления, а у меня падает на 4 градуса в сутки... то я соглашусь с тем, что у меня потери 75%.
Но... тогда при 100% утеплении, мне надо будет подтапливать 1 раз в 2 дня по 3 часа....(2 градуса перепад). Это будет реальным показателем правильного 100% утепления. Иначе всё это полная хрень.

У нас не рубли.... и цена менялась много раз... Когда то... в период перехода на свою валюту-Тенге.... Курс был 4 тенге за 1 бакс.... а теперь 422....

Понимаешь ли Шурик.... Вот стоит ЭМОЦИЯ надежды... что откроются школы... И тогда уж мне ничего из этого будет не надо. И идет некая тенденция, что должны открыться... Обещают минимум старшим классам с 9го по 12й... и не все предметы.. а основные.. но уже в школе...
Люди ВОЮТ..... образование онлайн, нихрена не дает правильно обучать... Херня получается. В образовании ДЫРА Светит от Любви.... Уже как ствол у спины... надо открывать школы.... Это все осознают.... Значит и работа будет.
А тут так... получится типа познавательного развлечения у нас. (Но.... может что то а вдруг.... полезное получится....)

Всё ВОЗМОЖНО Саня! Как то давно, один мудак купил 100 биткоинов за рупь... случайно...- Теперь миллионер. А что нам судьбы готовят?

Рад за тебя.
И жаль что общение станет реже.
Если подумать... то у меня толком то и нет места, под отдельную мастерскую. А то тоже чем то занялся...
А лодки из чего собираешься делать?
Я вот тоже был бы не против, чисто что бы занять себя чем то, физически нагружать... стационарные лодки вряд ли.... Нет таких водоемов рядом с городом. До водохранилища 80км.... И не езжу туда... и народу там полно, и инспекции. Рыбачить нравиться в диких местах, где рядом никого....
Значит далеко.... до 500 км. И абалденно было бы в дельту реки... Но там проблемы... бывает по 200-400 метров до "воды" всё поросло камышом.  И надо как то через него добираться. Но как в слепую? Думал и о приспособе на машину, что бы прогалы такие делать. Но куда?.. не видишь сам...
Тут два варианта.
1. Нужно с дрона видеть куда...
2. Идеально прогал делать наоборот, от воды... Сначала найти место будущего прогала с воды... выбрать самое удобное и лучшее. Потом скажем притоптав камыш на берегу, поставить какую то метку, типа КРАСНОГО, воздушного шарика, который будет виден за 500 метров. И потом пробивать от степной дороги к этому шарику.
Года 4 назад, бензо косой в одном месте скашивали камыш, восстанавливая старый, заросший за 5 лет прогал. Потом заехали туда (в следующую поездку) так заехав колесом на срезанную камышину, проткнули камышом колесо...
Надо бы Дельту изучать... А там ни разу не были. Может в этом году... Один товарищ обещает свозить... у него там друг имеет нечто типа рыбацких домиков.... Для нас бесплатно... Но.... надо бы изучить тот район. Там можно и скажем машины оставить, а самим уехать на остров. Перевезти туда лагерь. А вообще... дельта огромна... много проток.... типа таких...

Абалденные места....
И вот крутится мысль, что то придумать, что бы охотится под водой, но не мочить жопу в воде.... Сидеть в лодке скажем... Может вэб камеру приделать к удлиненному арбалету? И есть такая хрень, типа очков в которые смартфон вставлять... и к нему вэб камеру.... Ни один инспектор не придерется к подводному ружью....-разрешено. А подвохи у нас часто просто сидят в засаде и ждут, когда что то проплывет. Этот способ, дает вариант ВЫБОРА рыбы... и ловить трофеи, а не молочевку. В прошлом году, только один типа трофей поймали... Амура около 10 кг. А хочется стабильно трофеи ловить.
Как то разнообразить рыбалку надо... Как видишь, у меня и тут разные требования и условия...  Может что то интересное по рыбной ловле подскажешь?

Отредактировано СЛОВОКРЫЛ (01-01-2021 06:47:48)