Саша.... я ж топлю дом, а не улицу... Я протопил дом газом, до 24 градусов... и тут начинаю принудительно дуть в него всего +4-8... как из холодильника...
Вот зимой, открываешь дверь холодильника, и чуешь как холодный воздух из него окатывает тебя.... это испытано как факт. А тут такая температура будет принудительно и постоянно вкачиваться в дом, и охлаждать то... что протопил газом. Иное дело... если создавать оболочку вокруг дома, между стенами и улицей... тогда да... понимаю... это будет барьером.

У меня с улицы воздух напрямую не заходит. Если только открывать двери и окна. А дома протоплено до +22-24. Зачем охлаждать его?
По физике, всё стремится стать одной температурой покоя. Идет борьба с уличной, и внутри домной температурой. Тут естественно важно иметь хорошие стены, пол, потолок, что бы был низкий коэффициент теплопроводности. Но зачем принудительно охлаждать внутри дома?...
Вот понимаю "тамбуры" в супер маркетах... они не дают входить холоду с улицы, и усиленно подогреваются. Это барьер... причем промежуточный. Вот и пишу, если поставить такой барьер снаружи... между улицей, и стенами дома.... то он не даст наружной поверхности стен, опуститься ниже +4-8 гр. Тогда надо иметь двойные стены, и между ними как раз прогонять эту подземку.... но не напрямую в дом... это по логике к конструкции.
У меня как раз стены двойные.... с воздушной прослойкой. Пеноблок, прослойка и силикатный кирпич. Вот между ними... можно создать циркуляцию...в +4-8 гр.
А вааще.... как сам пишешь, если стены очень хорошо утеплены, то эта система по моему будет не эффективна вааще... или мизерный процент.

Я ж не задохнулся.... и что это за нормы? Их создают специально?.... Никогда не слышал о таком.. Каждый строит без этих норм. Это скорее зависит от материалов, которые имеют способность пропускать воздух. (дышат.. как говорят в народе)
Ведь ты дома принудительно не закачиваешь воздух снаружи?... который можно было бы заменить на подземный.

Это я понимаю. В таком случае, опять возникает вопрос - система. Замерзает всегда влага -вода. Тогда стены нужно делать из влаго стойких материалов. Ведь в ЛЮБОМ случае, наружная поверхность стены будет -30. а днем оттаивать на солнце. И вот её то и нужно защищать от этой точки росы. Я зимой, ночью, выйдя из дома, и положив руку на стену, явно чую, что стена ниже плюсовой температуры. А днем на солнце выше. То есть днем стены греют то, что внутри... саму стену, и выше чем +4. Ну пусть в среднем... если держать постоянную наружно температуру стены в +4, то будет и лучше.... Но ты то пишешь о том, что внутри протопленную хату, надо охлаждать... когда стены впитывая протопленный воздух внутри, как раз спасают от точки росы... греют стены. А так.. будут греть меньше, ибо будут принудительно охлаждать то, что внутри.

Именно ТАК! Мне сначала надо понять, и просчитать систему, прежде чем делать её. По этому есть два пути... логика, или ПРАКТИКА. По этому надо "пощупать"...а негде... нет таких вариантов, не жил и не сравнивал... По этому анализирую.

100% согласен. Я такой.... надо врубиться, понять, посмотреть, пощупать.... семь раз отмерить... И посмотреть в свой кошелек.... и рассчитать окупаемость затрат.... а то, через 100 лет, не катит... тогда и дом надо строить новый будет, а не переделывать старый.

Это я читал.... но не понял... Ну зачем вкачивать холодный воздух???? Ведь как не смотри, а и через стены и через входную дверь, в любом случае будет проходить воздух с улицы!!!!!!!!!! А тут получается как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ!!! кроме входа воздуха...-холодного, через дверь... искуственное нагнетание тоже ХОЛОДНОГО воздуха из подземелья... Вот ещё нашептывают лукавые в ухо... Если отсасывать эту температуру с глубины... то подземелье начнет сосать температуру окружающую её... тем самым и с поверхности.. и температура в подземелье начет падать.... Или нужно иметь порядочно глубокое подземелье... 3-5 метров глубины.
Нагнетая принудительно.. охлаждаешь нагретое... и при открытии входной двери,будет интенсивный выход НАГРЕТОГО воздуха... так же принудительно. Но дверь открывается РЕДКО... а нагнетание холода постоянное. Это равносильно кондицианированию зимой. Летом...-другой базар... Ведь ты и утверждаешь, что летом, это кондиционер... Но по моему, это кондиционер в любое время года. Дует всегда не выше +4-6. Ну накуя мне продувка зимой, ветром в +6 градусов, из под земли? Вот если бы дуло..+30, то другой базар...
Как говорится, надо изначально точно и конкретно определить, что это??? Либо кондиционер, либо отопитель. Вдувание +4-8 градусов, говорит, о кондиционере. А значит это ПРИНУДИТЕЛЬНО начнет вытеснять нагретый воздух, до 25 градусов... что даст наоборот...-охлаждение.

Да я не спорю... Но вдувание.. это принудительное накачивание, где создается внутреннее давление, что наоборот УСИЛИТ выход нагретого воздуха, и вхождение полярных ледников...подземелья. То есть.... нагретый воздух охладится, и принудительно начнет просачиваться сквозь щели, итп...

НЕ пижди Санек... Я писал о некой прослойке между основной стеной дома и стеной контактирующей с атмосферой. Где внешняя стена, может быть по свойствам не впитывающей влагу... неразрушимой, при замерзании воды в точке замерзания. К примеру стекло... итп.
И я не против РАЗУМНОГО и не черезмерного утепления.

Ммммм... можно сделать ВСЁ!!! Но всегда стоит вопрос, а нужно ли? Ведь есть некие РАЗУМНЫЕ... вычисленные расчеты, на определенные материалы для стен. А хоть лишнего утепления и не бывает... но может быть мало, или совсем не эффективно, 10ти метровые арболитовые стены, покрывать ещё 3х сантиметровым слоем пенопласта.

Засыпано золой.... вааще то...-шлаком от угля.

Так она кондиционирует... или греет?
На сколько понял... круглый год дует +5 градусов, и всё....

Вааще то плесени не видел.... И откуда ты это взял?

За сутки, зимой, температура падает с 23, до 20 градусов, при морозе ночью более -25. Это должно говорить и как утеплен дом. При любом утеплении, температура всё равно падает, от топки, до топки... Но при идеальном утеплении, насколько? (110-120 кв метров. высота до потолка 2.80.) 10% в сутки.

Зайди к любому соседу... все только глаза выпучат услышав такое... Дед 96 лет прожил, и не слышал о них... И в доме сухо, и тепло.

Да... пластиковые. Но.... стоит спросить, от основной площади стен, потолка и пола, сколько процентов площади они занимают? Но как ФАКТ... и теплее, и меньше шума с улицы.
Прям как в законах Магии... "Что бы где то что то прибыло, надо что бы в другом месте, что то убыло." Если наколдовал на стол, лебедя с яблоками... то где то с ханского стола, исчезло это блюдо.
К стати.. это и закон физики о энергии. Что бы обогревать дом... надо накачивать более высокую температуру, чем находится в данный момент. Без подземелья, подогревается только +20, до + 24. А с подземельем, надо греть и то что входит и охлаждает.

Так и имею желание познать... но никто не объясняет принципов, как холодный воздух, принудительно нагнетаемый, может отопить, вместо охладить?

Кстати... пробую бросить курить табачные сигареты, заменяя их пока частично, на паровое курение. Есть такая система.... и потребителей её, называют "парильщики".

Вот о вреде табака в сравнении с паром.

Отредактировано СЛОВОКРЫЛ (26-05-2016 15:15:03)

Всю жизнь жил в помещениях с деревянными рамами. Зимой заклеивал все щели... весной отклеивал.
Вот ты пишешь, используя слово "резко" возрастает. А резко... это какая то цифра в процентах. Вот я лично, не замечал... что к примеру стёкла запотевают... А это признак повышенной влажности. Но ты пишешь, о некой чёрной кромке, котрая и есть вредная плесень. Но и её не видел... Единственно, запотевает на кухне, где варится пища и парит вода. Но и с деревянными рамами тоже так было.
Эта весна дождливая. И именно сейчас, при выключенном отоплении, действительно ощущается сырость. А микроскопом, и взятием соскобов, я не пользовался. Но тогда и для сравнения надо брать и бывшие условия, где УЖЕ пробы не взять.
"Мат часть." -Хорошо советовать....но не дать этот свод законов.
Ну ладно... эта тема исчерпана. Ты конечно прав.

Я это не откидываю... как вариант. Просто в доме появился такой парильщик...-ст. Сын. Он и подработку с этого имеет, создает дизайн для этих "кальянов"(наклейки). И собирается делать коктейли на продажу. У него много друзей на это подсели... и много бывших курильщиков табака, перестали страдать кашлем.

Вперед!-назад в СССР!.
Скажу одно... Была стабильность и по ценам, и по зарплатам. И ЕЛИ... почти натуральную пищу. И менты были более ментами... А сейчас, что ни полицейский... то аферист как минимум. Кумир - деньги.

Ну.... недавно был спектакль....
Еду, не нарушаю... догоняет и тормазит дорожно-патрульная машина. Выходит капитан....
-Документы...
Я шо то нарушил?
-Нет. Просто идет отработка... Нам выдали "тестеры алкоголя" дыхните. Ву!!!! да у вас 0,59%... остаточный алкоголь...
Да я почти трое суток назал, выпил в бане 1 литр пива... Он давно испарился....
- Ты посмотри на себя.... Не молод, алкоголь труднее выводится.. Не завтракал... Вот и итог... Будем машину на штраф стоянку, и лишать прав на 3 года...
Нифига се.....
-А что думал?.... или что предложишь другое?
Сколько?
Ну.. эти весчи, в долларовом эквиваленте... минимум 200 баксов за год. Лишают на три года...
Ну короче Юра вошел в театральный раж... С играл сцену слабо обеспеченной семьи, с одним кормильцем.... Цена минут через 15, спала до... 100 б, за год. Всё равно неимоверная.
Тогда Юра произнес Шекспировскую фрезу. Для меня это заработок за три месяца... накоплений нет.... Но придется защищать свою жизнь, и жизнь семьи, ЛЮБЫМИ средствами....
И началось с перечисления законов, которые они нарушили, как аферисты. Ментам запрещено останавливать без нарушений. Алко тестерами должны пользоваться только спец мед. работнники-эксперты из нарко диспансера. Алко тестеры, должны быть зарегестрированы, и протестированы, и стал требовать документацию писменую во всем, и всего.. с печатями и штампами. А в протоколе, напишу отказ, и что они выжимали взятку.... Но в рукаве был и козырный туз... Если не поможет это, то звоню мужу двоюродной сестры (нач. отдела в КНБ-полковник). Но как всегда, афера ментов не прокатила и с малого.... Но что бы не потерять "лицо" менты ещё минут 5 несли всякую ахинею...
Вот и получается, что представители власти в форме.... и есть матерые аферисты.... Преступность надевает погоны.... Класс!
Одно благо... все спорные вопросы, проходят через суд.... А там доказывать должны вину они... Можно и встречный иск... Приходится иметь и диктофон, и регистратор в машине, как защиту от ВЛАСТИ....аферистов.
2. По Украине видел ролики...-жесть!
Зато там наверное проще купить АК47, и ... бойтесь менты... фулюганы...

Ждите отстоя Пены - да кто же его будет ждать.  

Отредактировано SERGXXX (30-05-2016 21:55:12)

Если ты изобрел колесо, не зависимо от того, что оно кривоватое и косоватое, это огромный прорыв в конструировании чего-либо. Если сейчас ты изобретешь автомобильную покрышку, которая будет по ряду показателей лучше своих аналогов, то это  все-равно будет автомобильная покрышка. Можно привести пример изобретения телефона, первый телефон это прорыв, остальное модификация.