__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ПСИХОЛОГИЯ И СОЦИОЛОГИЯ » КАК РОДИТЬ ВЕРУ?


КАК РОДИТЬ ВЕРУ?

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

Как зачать и родить ребёнка - знают все. Но меня интересует другое. Я хочу знать как зачать и родить веру!!!
   Вера делает чудеса!!!  Если веришь, что в этом городе живут хорошие люди, то вера именно таких и притягивает. Если веришь, что этим автобусом ездят воры, то рано или поздно здесь у тебя что-то украдут.
   Но проблема в том, что веры почти никогда нет, а та, которая есть - она неправильная, вредная для здоровья, жизни и мечты.

0

2

Джая написал(а):

Я хочу знать как зачать и родить веру!!!

Отвечу со своей колокольни-вединия и из своего опыта.
Нужно утончить свое восприятие. Начать распознавать, как сознание цепляется за негативные верования. Для этого необходима если не абмолютная тишина ума, так хотя бы спокойствие, относительное.
Тогда эти мгновения, когда сознание хватается за что-то, эти моменты станут осознаваемыми и тогда в осознанности не будет рождаться негативного верования, потому что именно из-за автоматизма, привычки ума, неосознанности принимается мысль, которая не по душе.  http://s001.radikal.ru/i193/1005/60/56079e8456fa.gif   [взломанный сайт]

0

3

Все говорят.что во что-то верят в той или иной степени….
Но очень мало кто верит на самом деле…
Если бы люди действительно верили, они бы каждую минуту своей жизни подтверждали эту веру своими поступками...
Каждый был бы неутомим и неистов в своей вере и постоянно бытался бы доказать другим свою правоту,  пытался бы навязать всем окружающим её, и никто бы не был уверен в том,что его вера  действительная ,правильная ,истинная…
Истинная вера требует  стопроцентной страстной приверженности,каждое мгновение жизни должно быть пропитано ею…
Но очень незначительный процент живущих живёт верой…
Хотя если бы их спросили, они бы сказали, что верят, потому что говорить, что ты веришь необходимо, чтобы получить практическую пользу… они ведут себя как верующие…
Но они не делают тех вещей, которые настоящий верующий не мог бы не делать.
Если человек верит ,например,в какую-тто опасность,то он делает всё,чтобы её избежать,предотвратить…Это – вера в реальность опасности…Но…если  говорить людям, что ты боишься, но не будешь ничего делать, чтобы избежать этого, это не вера…
Если вера не влияет на самые важные решения, это не вера в реальность, это вера в пользу веры…
Люди утверждают, будто они верят в Бога, хотя на самом деле это не так. Они делают вид, что верят, потому что существуют вполне определенные, земные выгоды от этого. Хотя бы для того, чтобы создать иллюзию для самих себя. Это делает их счастливыми…
Все предпочитают иллюзии, созданные собою,но никто на самом деле не верит в то, во что он верит….
И самое лучшее, что мы можем сделать, это выбрать иллюзию, которая поможет каждому из нас  жить…
Где-то глубоко в подсознании мы подозреваем, что другие люди верят ничуть не больше, чем верим  мы сами...

Отредактировано ИСТИНА (21-09-2013 19:54:51)

0

4

Вера на качелях с сомнениями, на перевес... То ее меньше, то ее больше, и с сомнениями то же самое. Деятельность члеовеческого рассудка-ума такова, пока сознание не вышло за барьер ума, не расширило диапазон восрпиятия.
А дальше... либо вера подтвердится опытом, либо опровергнется им же.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif

+1

5

Тёмыч написал(а):

Деятельность члеовеческого рассудка-ума такова, пока сознание не вышло за барьер ума, не расширило диапазон восрпиятия.

http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_052.gif   [взломанный сайт]   http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_052.gif

0

6

ИСТИНА,  [взломанный сайт]   [взломанный сайт]

0

7

Джая написал(а):

Вера делает чудеса!!!  Если веришь, что в этом городе живут хорошие люди, то вера именно таких и притягивает. Если веришь, что этим автобусом ездят воры, то рано или поздно здесь у тебя что-то украдут.

Ага....! ? )))

Это значит что поверишь кому то.......просто на слово )......а у себя в подсознании все

равно будешь сомневаться........до тех пор  пока это не будет либо доказано.....либо

опровергнуто )))..........т.е. пока  сама не встретишь в этом городе много хороших людей.....и

пока у тебя самой что то не украдут )........вот тогда уже точно.......поверишь по настоящему )))

Джая написал(а):

Но проблема в том, что веры почти никогда нет, а та, которая есть - она неправильная, вредная для здоровья, жизни и мечты.

Ну да.........конечно )))

Потому что в подсознании сидит сомнение )))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

8

Девочки, родите малышку и назовите ее Верой, вот и ответ по теме.))

0

9

Тёмыч написал(а):

Вера на качелях с сомнениями, на перевес... То ее меньше, то ее больше, и с сомнениями то же самое. Деятельность члеовеческого рассудка-ума такова, пока сознание не вышло за барьер ума, не расширило диапазон восрпиятия.
А дальше... либо вера подтвердится опытом, либо опровергнется им же.

Ага.....Тема......точно ))) http://www.mysticism.ru/Smileys/default/JC_gimmefive.gif   http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif   http://s60.radikal.ru/i170/1103/f8/c27101b3ba0a.gif 

Я сразу  не прочитала твой пост......и почти  так же ответила Вите )))

И я точно так же считаю......что любая вера.....до тех пор пока не подтвердится.....либо

опровергнется.......будет находиться  под сомнением )))

И даже если взять любого верующего человека......то ......как бы он не отпирался......но

в глубине  ..........он все равно  сомневается )))

А единственное.....что не дает ему сознаться в этом.......так это страх быть наказанным )))

И получается так.........что вера основана не на  любви......а на страхе.......постоянно держит

человека в напряжении........и мучает его )))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

10

Тёмыч написал(а):

Начать распознавать, как сознание цепляется за негативные верования.

  Не легко это, ой не легко! Как, например, сознание цепляется за болезнь? А кто его знает как. Вроде о болезни совсем и не думается, но и веры в здоровье тоже нет.

ИСТИНА написал(а):

Хотя бы для того, чтобы создать иллюзию для самих себя. Это делает их счастливыми…

  Ты всё правильно пишешь, но вот в этом сомневаюсь. Самообман не сделает счастливым, потому что Душа хитрая, она как-то интуитивно догадывается. Вроде и делаешь вид, что веришь, но отсутствие радости говорит про самообман.

Emma Zvezdina написал(а):

Потому что в подсознании сидит сомнение )))

А как его убрать оттуда?

Тёмыч написал(а):

потому что именно из-за автоматизма, привычки ума, неосознанности принимается мысль, которая не по душе.

  У меня есть одно соображение на эту тему. Но истинное оно не на 100%.
  Я много раз заметила на жизненном опыте, что я всегда верила тем, кого люблю. Но и здесь есть одна проблемка. Рамту я очень люблю, но поверить в то, что всё получится так, как он пишет, у меня не получается. Наверное, неосознанного мусора, о котором ты написал, слишком много.

0

11

Джая написал(а):

но вот в этом сомневаюсь. Самообман не сделает счастливым, потому что Душа хитрая, она как-то интуитивно догадывается. Вроде и делаешь вид, что веришь, но отсутствие радости говорит про самообман.

Джая написал(а):

А как его убрать оттуда?

Так вот о чем и речь..............)))

Любые сомнения......убираются только доказательствами .......)))

Необходимо либо доказать......либо опровергнуть.......и сомнения исчезнут )))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

12

Emma Zvezdina написал(а):

Необходимо либо доказать......либо опровергнуть.......и сомнения исчезнут )))

  Исцеление возможно доказать?

0

13

Джая написал(а):

Исцеление возможно доказать?

Да......вот только что.....я хотела написать об этом )))

Вот например...........человек был сильно болен.....много молился......и

вдруг получил исцеление ..........)))

Вот у такого человека.......это исцеление.....уже будет доказательством.....прикосновения

незримой божественной силы......)))

И у него исчезнут все сомнения ).........у него будет уже совсем другая......истинная вера  )))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

14

Emma Zvezdina написал(а):

Да......вот только что.....я хотела написать об этом )))
Вот например...........человек был сильно болен.....много молился......и
вдруг получил исцеление ..........)))
Вот у такого человека.......это исцеление.....уже будет доказательством.....прикосновения
незримой божественной силы......)))
И у него исчезнут все сомнения ).........у него будет уже совсем другая......истинная вера  )))

   Пример из жизни. Человек молился пятнадцать лет, почти круглосуточно, много было ночных молитв, много было поездок в святые места и молитвы там. Результат: исцеления человек не получил.
  Вот так оно бывает, Эмма!

0

15

Джая написал(а):

Пример из жизни. Человек молился пятнадцать лет, почти круглосуточно, много было ночных молитв, много было поездок в святые места и молитвы там. Результат: исцеления человек не получил.
  Вот так оно бывает, Эмма!

Да.......очень жаль )))

Я так думаю........что у этого человека мучительные сомнения еще

больше добавились наверное ........)))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

16

Ещё раз хочется вспомнить о любви. Когда мы кого-то очень сильно любим, то верим этому человеку, даже если он нас обманывает. Даже если человек недостойный доверия, предатель и очень нечестный - мы всё равно ему верим и доверяем. Мне кажется, что 50% ответа на вопрос веры - это любовь. Но другие 50% не очень понятны.
   И ещё про любовь не всё понятно. Кого любить для исцеления? Себя не получается......

0

17

Emma Zvezdina написал(а):

Я так думаю........что у этого человека мучительные сомнения еще
больше добавились наверное ........)))

  Та дело не в сомнениях. Если пятнадцать лет что-то делать и полный провал, то появляется полная потеря интереса к жизни и потеря веры хоть в какую-то справедливость законов. Вроде всё делаешь правильно, и не грешишь, потому что за молитвами с утра до ночи нет времени сделать хоть мелочь нехорошего, а результат - с точностью наоборот. Может надо при этом кого-то любить?! Даже и не знаю.

0

18

Джая написал(а):

Ещё раз хочется вспомнить о любви. Когда мы кого-то очень сильно любим, то верим этому человеку, даже если он нас обманывает. Даже если человек недостойный доверия, предатель и очень нечестный - мы всё равно ему верим и доверяем. Мне кажется, что 50% ответа на вопрос веры - это любовь. Но другие 50% не очень понятны.
   И ещё про любовь не всё понятно. Кого любить для исцеления? Себя не получается......

Мне кажется так........что когда мы любим человека.........просто любим.........не за что )

то тогда мы не боимся что он нас обманет.................)))

Это бывает  даже и не столь важно...............)))

Просто любим и все  !!!   )))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

19

Джая написал(а):

Та дело не в сомнениях. Если пятнадцать лет что-то делать и полный провал, то появляется полная потеря интереса к жизни и потеря веры хоть в какую-то справедливость законов. Вроде всё делаешь правильно, и не грешишь, потому что за молитвами с утра до ночи нет времени сделать хоть мелочь нехорошего, а результат - с точностью наоборот. Может надо при этом кого-то любить?! Даже и не знаю.

Да.........конечно же ))).........и я так думаю......что надо

обязательно кого то любить.........)))

И главное......себя тоже )))

.........................................

Всё начинается с любви... 

Всё начинается с любви...
Твердят:
                 «Вначале
                                   было
                                          слово...»
А я провозглашаю снова:
Всё начинается
с любви!..

Всё начинается с любви:
и озаренье,
                    и работа,
глаза цветов,
глаза ребёнка –
всё начинается с любви.

Всё начинается с любви.
С любви!
Я это точно знаю.
Всё,
               даже ненависть –
родная
и вечная
сестра любви.

Всё начинается с любви:
мечта и страх,
вино и порох.
Трагедия,
               тоска
                        и подвиг –
всё начинается с любви...

Весна шепнёт тебе:
                                  «Живи...»
И ты от шёпота качнёшься.
И выпрямишься.
И начнёшься.
Всё начинается с любви!
(Р. Рождественский)

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

Отредактировано Emma Zvezdina (22-09-2013 02:48:18)

0

20

Джая написал(а):

Может надо при этом кого-то любить?! Даже и не знаю.

А любовь......это вообще очень странная Сила )))

Если не трудно..........то почитай пожалуйста первый топик в теме

ПАРАДОКСЫ ЛЮБВИ  )))

[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

21

Джая написал(а):

Как зачать и родить ребёнка - знают все. Но меня интересует другое. Я хочу знать как зачать и родить веру!!!
   Вера делает чудеса!!!  Если веришь, что в этом городе живут хорошие люди, то вера именно таких и притягивает. Если веришь, что этим автобусом ездят воры, то рано или поздно здесь у тебя что-то украдут.
   Но проблема в том, что веры почти никогда нет, а та, которая есть - она неправильная, вредная для здоровья, жизни и мечты.

Джая... Ты НЕ Вита... Ты уже переросла своим сознанием Виту, и условия и ситуации изменили тебя. Обращаю внимание, НЕ ТЫ САМА изменила себя, а условия окружающей среды РОЖДАЛИ в тебе всё в твоем сознании.
Так же и с понятием ВЕРА........... Вера во что то... в Чудо......
Пример.
2000 лет назад, был на земле период, усиленного развития эмоционального тела человека. В человеке все ситуации вокруг, были нацелены на развитие чувств и ощущений бытия.
Но эволюция расширило сознание человека, и человек уже во всю катушку осваивает ментальное тело. У человека усиленно развивается логика мышления и интеллект ЗНАНИЙ.
Это обратная сторона одной медали(монеты)
И от тебя, как от личности, ничего не зависит.
Вот вчера в какой то теме, наши девчонки обсуждали именно этот момент. "Нельзя по хотению или желанию включить у себя любовь или ненависть к одному и тому же человеку.
Пять минут любишь его, и две минуты ненавидишь, а потом опять любишь и ненавидишь... частота...
Или вышла на улицу, стоит толпа молодых парней, эдак 10 000 штук. Ты ходишь между ними, а они ждут, когда ты по твоему желанию влюбишься в кого то из них.
Но О ЧУДО!!! Тебя пронзает молния - стрела Амура!!! и ты с первого взгляда влюбляешься.... Вот теперь скажи, это ты сама влюбилась, или тебя влюбили, спустив в тебя энергии любви, по отношению именно к этому парню...
Отче Наш. (есть фраза) " Не введи нас во искушение."    -Она дает понятие, что всем на свете ЗАВЕДУЕТ БОГ.... а не ты. И твоими чувствами, и твоим развитием тоже.
По этому ты родишь веру только в том случае, если Бог посчитает нужным, что бы ты родила именно Веру...... А если Он посчитает нужным, то ты РОДИШЬ в себе ЗНАНИЯ (осознанность). Ибо сказано..."На всё ВОЛЯ Божья."
Так шо не мучай себя. Рита скажет тебе "Живи как живется." А я поддержу её в этом.

0

22

Джая написал(а):

Исцеление возможно доказать?

Да.
Есть новое направление..."Работа с подсознанием". И это продукт эволюции и изучения системы "человек". Подсознание и рождает болезни(внушением) и исцеляет тело.
Жена купила для себя книжку Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою"/в иннете есть/ Я немного полистал её, и со многим с ним согласен.
Вот скачай, и почитай малёк... тебе полезно будет, много ответов для себя найдешь./а то и практиковать станешь./

0

23

Emma Zvezdina написал(а):

Да......вот только что.....я хотела написать об этом )))
Вот например...........человек был сильно болен.....много молился......и
вдруг получил исцеление ..........)))
Вот у такого человека.......это исцеление.....уже будет доказательством.....прикосновения
незримой божественной силы......)))
И у него исчезнут все сомнения ).........у него будет уже совсем другая......истинная вера  )))

А изучив всю систему, получишь ЗНАНИЯ, как всё это произошло.

0

24

СЛОВОКРЫЛ написал(а):

"Возлюби болезнь свою"/

Юр..почему именно болезнь..? а что с остальным делать то? :unsure:
по моему господин Синельников- об общем приятии,...и не только болезни.....

+1

25

Джая написал(а):

Как зачать и родить ребёнка - знают все. Но меня интересует другое. Я хочу знать как зачать и родить веру!!!

Ты и вправду думаешь что все знают как родить ребёнка???!!! .................. Почему же тогда рождаются физические и моральные уроды? Больные дети?...........................Все знают КАК СДЕЛАТЬ РЕБЁНКА,  а не как родить...................................Родить - это не только физический процесс.............................Почитай хоть Мегрэ (книги про Анастасию). .................... Когда двое, уеденившись, СОТВОРЯЮТ................. сначала в мечтах............................нового человека. И продолжается ЭТО не один месяц..........................И только сотворив в мечтах и опустив мечту до своего ментального и эмоционального тела - сотворяют физически........................А ты - записала только секс в сотворение...................Смехота!!!

Джая написал(а):

Я хочу знать как зачать и родить веру!!!
   Вера делает чудеса

Тебе пока не стоит париться этим вопросом.............................ибо ты не веришь в себя!!! Без этого - никакого развития!
Ты веришь в Веру..............и ждёшь от неё халявы!!!

Джая написал(а):

Но проблема в том, что веры почти никогда нет, а та, которая есть - она неправильная, вредная для здоровья, жизни и мечты.

Вот тут ты права...............Но не делай обобщений - твои слова относятся только к тебе!

0

26

ИСТИНА написал(а):

Если бы люди действительно верили, они бы каждую минуту своей жизни подтверждали эту веру своими поступками...

Я верю что Земля круглая.............а вот как мне это подтвердить ............да ещё и поступками???!!!

ИСТИНА написал(а):

Каждый был бы неутомим и неистов в своей вере и постоянно бытался бы доказать другим свою правоту,  пытался бы навязать всем окружающим её, и никто бы не был уверен в том,что его вера  действительная ,правильная ,истинная…
Истинная вера требует  стопроцентной страстной приверженности,каждое мгновение жизни должно быть пропитано ею…

А ты не путаешь Веру с Фанатизмом?

0

27

Джая написал(а):

Как, например, сознание цепляется за болезнь? А кто его знает как. Вроде о болезни совсем и не думается, но и веры в здоровье тоже нет.

Да очень просто:
1. Только в болезни человек получает внимание (и любовь) окружающих....
2. "Я, несмотря на то, что я серьёзно болен..............." - человек таким образом демонстрирует "героизм"..........
3. ........................
На самом деле причин много и можно найти целые статьи на эту тему!

Джая написал(а):

Душа хитрая, она как-то интуитивно догадывается. Вроде и делаешь вид, что веришь, но отсутствие радости говорит про самообман.

Так это ты пытаешься обхитрить Душу!!!........твоё Эго...........

Джая написал(а):

Исцеление возможно доказать?

ДА!!!

Джая написал(а):

Пример из жизни. Человек молился пятнадцать лет, почти круглосуточно, много было ночных молитв, много было поездок в святые места и молитвы там. Результат: исцеления человек не получил.

На самом деле человек совершал РИТУАЛ и ждал от ритуала ЧУДА................то есть - халявы!!! А Бог не любит халявщиков..................хоть иногда им помогает! (Он верит что когда-нибудь из халявщика тоже родится Человек).
Ты даже выделила слова

Джая написал(а):

исцеления человек не получил.

В них прямо слышится претензия к Богу: "Я молилась, постилась - ну и где моё ИСЦЕЛЕНИЕ???!!!"

Джая написал(а):

Ещё раз хочется вспомнить о любви. Когда мы кого-то очень сильно любим, то верим этому человеку, даже если он нас обманывает. Даже если человек недостойный доверия, предатель и очень нечестный - мы всё равно ему верим и доверяем.

Большинство любит не человека а мечту..............фантазии о нём!!!

Джая написал(а):

Кого любить для исцеления? Себя не получается......

Так выясни - почему ты не любишь себя!!!.........Если не можешь любить даже себя - кто тебе сказал что можешь любить кого-то другого? У тебя такая глубокая ИЛЛЮЗИЯ что даже не знаю как тебя из неё вытянуть......................Боюсь уши твои не выдержат и оторвутся (а остальное тельце уже там - в иллюзии!!!)

Джая написал(а):

Та дело не в сомнениях.

Именно в них!

Джая написал(а):

Если пятнадцать лет что-то делать и полный провал, то появляется полная потеря интереса к жизни и потеря веры хоть в какую-то справедливость

Если пятнадцать (сто пятнадцать.....тысячу пятнадцать) лет делать неправильно - результат будет отрицательный..........и от количества лет не зависит!!!
А несправедливостью ты называешь то, что Бог не дал тебе халявы?

Джая написал(а):

Вроде всё делаешь правильно

Вот именно - ВРОДЕ!!!

Джая написал(а):

и не грешишь

Та у тебя круглосуточное ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ в мыслях!!! (Это то, что ты называешь любовью!)

Джая написал(а):

за молитвами с утра до ночи нет времени сделать хоть мелочь нехорошего

Не надо делать - достаточно одной мысли и ......................пшик - все твои пятнадцать лет молитв - коту под хвост!

Джая написал(а):

Может надо при этом кого-то любить?

Видишь - твоя мысль "кого-то любить" - выскакивает с каждой третьей фразой!!! А ты говоришь что бесгрешна................

Джая написал(а):

Даже и не знаю.

Не знаешь ................но слушать никого не будешь! Ты и тему то начинаешь не для истины, а для поиска того, кто тебя поддержит в твоём заблуждении!!! (этого человека ты назовёшь потом настоящим другом).

0

28

Триглас написал(а):

Не знаешь ................но слушать никого не будешь!

по моему это верное решение!!! слушать нужно только самого себя..... исходя только из своего опыта и воззрения 8-)

+1

29

Для исцеления тебя достаточно даже маленькой веры...............................+ моей веры.............И ты это однажды почувствовала. Если бы ты верила ещё хоть месяц - была бы уже здорова........................Но что-то держит тебя в болезни! Вот с ЭТИМ тебе надо разобраться - ЧТО ТЕБЯ ДЕРЖИТ В БОЛЕЗНИ!!!
Почитай: Дорин Верче ''Ангельская медицина"          Скачай   http://log-in.ru/books/angelskaya-medic … henneling/

Отредактировано Триглас (22-09-2013 13:21:09)

0

30

Марго написал(а):

по моему это верное решение!!! слушать нужно только самого себя..... исходя только из своего опыта и воззрения

Твоё выражение верно только для развитого и мудрого человека. Для первоклассника оно смерти подобно!!!........................У человека нет ни опыта ни воззрения - одни сплошные ошибки..........А ты предлагаешь ему опираться на его же ошибки!!!

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ПСИХОЛОГИЯ И СОЦИОЛОГИЯ » КАК РОДИТЬ ВЕРУ?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно