Никлюд, каково происхождение этих постулатов? И ещё: они актуальны одновременно или постигаются последовательно, представляют собой этапы пути?

Свобода воли -  божественный атрибут, переданный нам непосредственно от Создателя.
Поэтому:
- Всё, что ограничивает свободу воли - есть Зло
- Всё, что помогает обрести Свободу воли - есть Добро.
НО:
Так как личностей, обладающих Свободой воли много ( около 10 млрд.), то основная проблема между этими личностями можно сформулировать так:
- Всё, что приводит к столкновениям личностей, чтобы навязать свою волю другому - конфрантация - есть Зло
- Всё, что приводит к сотрудничеству личностей. ради реализации общей цели - есть Добро

Свобода - есть осознанная необходимость.

Во-первых,у нас нет никакой воли.Сама идея воли-полнейшая ложь.Воля-это категория,принадлежащая существованию.Ты можешь соедениться с этой волей,если откажешься от собственной личности,от раздвоённости и тогда внутри тебя будет жить воля вселенной.У нас нет индивидуальной воли,а нам часто говорят,что мы волевые.это лишь возвеличивает наше эго.Что такое человек?Просто горстка пыли....Да,в этой пыли тоже есть нечто,но это нечто нам не принадлежит.Оно принадлежит существованию.С ув.кащей.

Герберт что вы под словом воля подразумеваете?

Почему.случается.Случается у тех кто не задумывается.У меня еще бывает что случается-так кто же это со мной случил?

Отредактировано AnnaO (27-12-2010 21:20:06)

Но ведь это говорит о том, что выбора нет?

В продолжение предыдущего поста. Вы можете возразить: в минуту опасности для жизни человек ХОЧЕТ (спастись) и ДЕЛАЕТ это. Однако дело в том, что в такие моменты человек начинает ПОМНИТЬ СЕБЯ. Происходит кратковременный прорыв к "Я есмь".

Герберт это выглядит так с точки зрения ума,которым ты не являешся.Мысль и слово -это обработанные твоим умом сигналы-которые ты Сущность генерируешь.Эти "сигналы" ум трансформирует в мысли и слова.Иначе он их не поймет.

Выбор всегда есть,он не всегда осознан.Поэтому кажется что с нами случается.Я живу сердцем,мой ум легко мне интерпритирует его сигналы.Если бы ум подчинялся Сущности-то проблем бы не было.А как раз наоборот находясь в своем ограниченном понимании-он не может предвидеть последствия своего выбора.И тогда случается....Ой,кажется уже случилось

Отредактировано AnnaO (27-12-2010 22:04:07)

Твой ответ принадлежит другой парадигме, Альми, он не эзотерический, а естественно-научный. 

Человека просто нет. Наше "я" (пишу с маленькой буквы) - иллюзия. В нас живёт толпа различных "я". Так кто же будет хотеть, если в один момент времени одно "я" хочет одного, а по прошествии небольшого времени другое "я", сменившее у руля первое, - совсем другого?
Что касается твоего, Аня, поста. Не усматриваю в нём никакой коллизии с написанным мною (я выражаю не свои мысли, а положение системы Гурджиева. Хотя нет, я неправильно выразился. Эти мысли не мои в том смысле, что я пришёл к ним не самостоятельно, а в результате чтения книг П.Д.Успенского. Но они СТАЛИ МОИМИ, ибо я убедился в истинности этого и некоторых других положений доктрины Гурджиева на собственном опыте). Понимаешь, человека можно "препарировать" разными способами. Например, выделить в нём инстанции "голова - сердце - сущность". Или такие: "тело (точнее, телоум) - душа - дух". Или: "сознание - подсознание - бессознательное" (а в бессознательном можно выделить личное бессознательное и коллективное бессознательное). А ведь можно говорить ещё и о сверхсознании. Ну и так далее. И всё это будет верно. Истина неисчерпаема; из справедливости одной модели не следует неверность другой; и та, и другая находят подтверждение в реальной эзотерической и психологической практике. Логический закон исключённого третьего здесь не работает.

Это расщипление ума произошло вследствии непосильной для него задачи.Гурджиев,ОШО,и т.д.по списку преодолели эту ситуацию.Но и мы можем несмотря на наше временно непонятное положение слушать свое сердце.Зная закон причины и следствия мы можем умом коректировать события.Кроме того перестать оценивать ситуации только с точки зрения текущего момента.Ты знаешь как развернуть события првильно и видишь их будущее и можешь на них влиять.,только уму это не известно.Мы находимся в положении всадника на бешенной лошади.Лошадь несет,всадник пытается ей управлять.Лошадку нужно максимально успокоить и подружить с всадником.

Я считаю, Герберт, что все взаимосвязано, и отделять одно от другого нет смысла. 
Но ты, наверное, хотел сказать, что самосохранение объясняется вспоминанием "Я есмь". Но мне так не кажется. Ведь когда ты вспоминаешь об этом, то любой страх, любые желания, инстинкты, свойства тела отпадают сами собой. Чаще такое уже случается после смерти или, когда тело "не работает", пусть даже временно. А пока ты в теле, ты подчиняешься законам, механизмам, что работают в нем. Ведь каждая твоя клетка, образующая ткани, а те в свою очередь органы, которые образуют организм - тело, тоже существуют как и ты. Твоя душа подстраивается под работу всего организма, когда случаются сбои - ты заболеваешь.... Это я к тому, что испуг, вызванный опасностью, не открывает существование "Я есмь". Потому что настоящий ты никогда не "спит", он лишь подстраивается под возможности тела.

Это все одно Я, только накопившее в себе опыт различных Я. Всегда существует доминанта на данный момент. Именно она у руля.

Ну... я лишь говорю свой опыт.
Считаю, что и мое мнение имеет место быть, хоть оно и не авторитетно и не общепринято.
Потому что чтобы собрать цельную картину, ее нужно увидеть с разных точек зрения.

Но что мне в тебе нравится, Герберт, что ты не механически переписываешь прочитанное, а пропускаешь это через себя, сделав какие-то выводы, подумав, этим внеся свою частичку в сказанное.

Аня, к твоему посту № 23... Мы с тобой говорим об одном - о повышении осознанности. А пути к этому разные могут быть (и есть).

  Вере грош цена, Анюта. Основное положение системы Гурджиева - ничего не принимать на веру, всё поверять собственным опытом. Это одна из причин, по которым она пришлась мне по душе.

Нет, Альми, я не отделяю, я ВЫДЕЛЯЮ, это другое.  Фактически я и говорил о взаимосвязи всего:

Две (или большее число моделей) взаимосвязаны опосредованно - через описываемый ими объект, т. е. человека. И если мы признаём и ту, и другую (и третью, и...), то связь есть. Но максимально полно эта связь может быть понята лишь при наличии высокого уровня осознанности, ИМХО.
Продолжу отвечать на твой пост в следующем посте.