__
РАМТА - ЭЗОТЕРИКА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » АДВАЙТА и Дзен 禅 » ДЕЛАТЕЛЯ НЕТ
А на счет памяти - я пожалуй возьму её с собой.
Эго так хочет что-то с собой утащить, только у тебя сейчас новый мозг и откуда начинается твоя память? С детства - не так ли... )
© А. Уотс
Отредактировано Alex2015 (01-02-2016 23:35:03)
Мир то один - и этот мир ты Сам.
Почему же тогда говорится, что можно перестать перерождаться? И ты в книге говоришь, что самореализация прекращает этот процесс самсары? Разве Брахман может перестать БЫТЬ и проявляться?
Почему же тогда говорится, что можно перестать перерождаться? И ты в книге говоришь, что самореализация прекращает этот процесс самсары? Разве Брахман может перестать БЫТЬ и проявляться?
Брахман никогда не рождается и не умирает, но жизнепроявление его безначальное и нескончаемое. Реализация открывает то, что ты и есть Брахман, и рождение было фиктивным как и смерть то же. Ты просто перестаёшь воспринимать иллюзорное реальным и ни рождение и ни смерть более не касаются тебя. Тело конечно исчезнет со временем, но это никак не изменит Тебя как Брахмана.
Ты просто перестаёшь воспринимать иллюзорное реальным и ни рождение и ни смерть более не касаются тебя. Тело конечно исчезнет со временем, но это никак не изменит Тебя как Брахмана.
Это для меня не ново, если честно... Но некоторые пробелы Ты дополнил: http://www.b17.ru/article/fear_of_death … ?prt=15255
Отредактировано Alex2015 (02-02-2016 00:01:11)
Ну ну... когда то тело, которое считаешь своим, родилось, ничего из "прошлых" представлений, знаний и убеждений не сохранилось. Всё надеешься, что в "следующий раз" будет иначе? )))
Почему не сохранилось?)
Оно родилось там и тогда когда это было нужно.)
Я поступаю так и не иначе в своей жизни часто благодаря внутреннему чувству и направленным желаниям...которые родились не на пустом месте.
Вот вот .... наступает момент, когда приходит осознание, что делать то нечего и не делал никогда, поскольку не "делатель") Да и нет никаких "двух миров". Мир то один - и этот мир ты Сам.
Вот именно - САМ.)))
Значит Я и есть творец...своего Мира.)))
Значит Я и есть творец...своего Мира.
ну твори, раз творец) свое тело небось тоже сам сотворил)
Значит Я и есть творец...своего Мира.)))
Эго (ум) хочет им быть всегда и не откажется от этой роли
Егор написал(а):Значит Я и есть творец...своего Мира.
ну твори, раз творец) свое тело небось тоже сам сотворил)
Подпись автораНЕТ ДВУХ
На счет своего тела утверждать что я его сотворил - не буду)
Я говорю о том, что сознательно человек может творить.)
Эго (ум) хочет им быть всегда и не откажется от этой роли
Если Мир- есть Я..то зачем все списывать на Эго.)
А откуда взялось эго?
а кто тебе сказал что оно вообще есть? эго- это ж всего лишь слово...Разве не так? 
? эго- это ж всего лишь слово...
"В начале было слово".................
И слова откудато взялись..
Были всегда ........ибо были оне у Бога.....................убогие вобщем слова.........
но чтото же за ними стоит?
Да всегда что-нибудь стоит.............пока жив человек.....................А ежели не стоит ничего - так и жить незачем.............
Пока не поймёшь что только ты сам творец своей жизни и своей судьбы.
Поддерживаю. Только... ты - творец - да, ты - личность - нет. 
Ничего вообще не меняется
Или наоборот: всё течёт, всё меняется!
Если делателя нет, то как понимать слова: всё делает Бог? Если ты - Брахман, значит ты - творец и всё делаешь, если Брахман ни в чём не нуждается, то в чём нуждаешься ты? Если ты - Брахман, то ты и делатель всего и вся, ибо ты же Бог!
В движенье бурного потока
Страстей, в объятьях суеты,
Ищи гармонию и помни :
Ты есть творец своей судьбы.
Отредактировано Alex2015 (01-03-2016 21:05:46)
всё течёт, всё меняется! Если делателя нет, то как понимать слова: всё делает Бог? Если ты - Брахман, значит ты - творец и всё делаешь, если Брахман ни в чём не нуждается, то в чём нуждаешься ты? Если ты - Брахман, то ты и делатель всего и вся, ибо ты же Бог!
Изменяющееся во времени - не изменяет и не дополняет Брахман - а является всего лишь жизнепроявлением Брахмана. Брахман безначально жизнепроявляется, а не творит свое жизнепроявление, как человек не творит серцебиение, дыхание и обмен веществ в теле. Все виды жизнепроявления Брахмана - безличностны по своей сути, поскольку Брахман - не личность. Личность - это отождествление с делателем-творцом. Если под богом понимать делателя-творца, то такой бог - личность - не тождественен Брахману.
БОГ - ТВОРЕЦ? - НЕТ НИКАКОГО ТВОРЕНИЯ
Брахман безначально жизнепроявляется, а не творит свое жизнепроявление, как человек не творит серцебиение, дыхание и обмен веществ в теле.
Это смотря с какой стороны посмотреть... Если считать себя умом или телом, то не творит, а если я есть Сознание, то творит.
Личность - это отождествление с делателем-творцом. Если под богом понимать делателя-творца, то такой бог - личность - не тождественен Брахману.
А кто разделяет? Не ум случайно? Я есть всё - я есть эта Вселенная, я - есть Брахман. Разве не об этом Шанкара говорил в "Вивекачудамани". Если сказано - тат твам аси, то это означает - Ты есть То, а не ты - То, но не личность. Личность - тоже в Брахмане, как и тело и деятель. Ибо Брахман - есть ВСЁ.
Если ты - Брахман, значит ты...
вне всяких определений, не можешь быть описан определениями, в том числе такими как: "Я свидетель", "я делатель", "я творец" и т.п.
вне всяких определений, не можешь быть описан определениями, в том числе такими как: "Я свидетель", "я делатель", "я творец" и т.п.
Описан быть не можешь, но указать на Это - можно, ведь "Вивеку" Шанкара дал людям? И Махарши - давал и писал... А вне определений и не можешь описать, т.к. Ты и есть Это, следовательно всё, что будет описано - это не Ты. Но от этого ты не перестаёшь быть деятелем, если ты конечно же Бог (Брахман). Ведь, ещё раз повторяю - во всех Писаниях сказано, что Бог всё делает. Поэтому, имеет смысл определиться - кто построил весь твой мир - Ты или он сам построился? Если сам, то где был в это время Брахман и кто тогда Ты? 
А кто разделяет? Не ум случайно? Я есть всё - я есть эта Вселенная, я - есть Брахман. Разве не об этом Шанкара говорил в "Вивекачудамани". Если сказано - тат твам аси, то это означает - Ты есть То, а не ты - То, но не личность. Личность - тоже в Брахмане, как и тело и деятель. Ибо Брахман - есть ВСЁ.
Нет, Шанкара не имел ввиду, что личность есть Брахман.
Личность - это представление о себе как о делателе. Представление не может быть Брахманом. Брахман не отождествлён с делателем - не воспринимает себя делателем и для Брахмана нет никаких делателей. Брахман - все, что реально существует. Таким образом кроме реально существующего Брахмана-неделателя никаких делателей в реальности нет.
как же так - нет делателя.
Нет, Шанкара не имел ввиду, что личность есть Брахман.
Так и я не говорю, что личность - Брахман и не утверждаю, что это говорил Шанкара. Личность - в Брахмане, как и всё остальное вместе с твоим и моим телом! Он сказал ясно и без обиняков - Ты есть То. Т.е. - ты - Бог, а дальше уже всё вытекает само, если Бог всё делает, а ты - Он. "Я есмь Брахман", "Ахам Брахасми", то куда же ты деваешь деятеля? Либо ты - Брахман, либо - нет. Одно из двух, следует определиться. А то получается противоречие, я - Брахман, но делаю не я, а Безличностная Реальность, (!) которая и ЕСТЬ Я. )))) Абсурд.
Отредактировано Alex2015 (01-03-2016 22:06:28)
Личность - это представление о себе как о делателе. Представление не может быть Брахманом.
Представление - не может. А ты - можешь. Точнее - ты Он и есть, ты же сам утверждал, а теперь скидываешь ответственность на безличностность .
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях.»
«Тот, кто говорит, что "такова моя судьба, я не могу ей противиться" – безмозгл и его покидает удача. Собственными усилиями добудь мудрость и потом пойми ее, собственные усилия оканчиваются пониманием сути.»
- Васиштха
Просветление – это жизнь, называемая «бытие», проживаемая очень простым образом.
Это означает просто быть. Ты – Бытие, играющее роль человека. Когда это обнаруживается,
то становится ясным, что все вокруг – это Ты в разных формах. Это называется Любовь. Так
приходит понимание и ясность.
- Берт Хардинг
Описан быть не можешь, но указать на Это - можно, ведь "Вивеку" Шанкара дал людям? И Махарши - давал и писал... А вне определений и не можешь описать, т.к. Ты и есть Это, следовательно всё, что будет описано - это не Ты. Но от этого ты не перестаёшь быть деятелем, если ты конечно же Бог (Брахман). Ведь, ещё раз повторяю - во всех Писаниях сказано, что Бог всё делает. Поэтому, имеет смысл определиться - кто построил весь твой мир - Ты или он сам построился? Если сам, то где был в это время Брахман и кто тогда Ты?
Шри Рамана Махарши - "БЕСЕДЫ С МАХАРШИ"
Во всех Писаниях сказано, что не следует рассматривать себя как делателя.
П. Говорят, что джива связана кармой. Так ли это?
М. Пусть карма сама радуется своим плодам. Пока вы являетесь тем, кто действует, вы также пожинаете и её плоды.
П. Как освободиться от кармы?
М. Выясните, чья это карма. Вы обнаружите, что вы не делатель. Тогда вы будете свободны
*********************************
Ади Шанкарачарья - ВИВЕКА ЧУНДАМАНИ
Кто познал Атмана, не имеющего ни дополнения, ни деятельности, свободного от всякого вещественного представления, как ситник отличается от тигровой травы, и кто свое «все» погрузил в него, тот только найдет покой в познании того, что истинное бытие Самости — Атмана, есть истинная свобода.
Поистине Атман, независимый и недействующий, не может быть связан ни с каким предметом;
Видящий самость (Абсолютного) не действует; он без свойств все проницает; он (само) познание и блаженство.
Познание, что Брахман (Высший Дух) и Атман (жизнь) одно и тоже, есть истинное познание и в полном соответствии с Ведами.
********************************
Шри Шанкарачарья - СОЗЕРЦАНИЕ БРАХМАНА
16. Не исполнитель Я и не причастен к делу
*********************************
АШТАВАКРА-ГИТА
Вы не являетесь ни делающим, ни получающим последствия дел; Вы всегда свободны. 1.6
Когда Вас кусала черная змея самомнения, думали глупо, что "я - делающий", теперь пьете нектар ощущения "я - не делающий", и счастливы1.8
Это - иллюзия, когда Вы, кажется, вовлечены в какие-то дела. 1.12
Вы - ни тело, ни владелец тела, ни действующий, ни получающий последствия действий. Вы - вечно чистое сознание, ... - так живите счастливо. 15.4
*********************************
БХАГАВАТ ГИТА
3.27 ...тот, кто не отличает себя от материи (себя настоящего от себя кажущегося), наивно думает: "Я совершил этот поступок".
13.30 Кто видит, что вся деятельность в этом мире есть взаимодействие разных состояний иллюзии (материи), тот понимает, что он — чистое сознание и не имеет отношения к этой деятельности. Кто осознал, что он — чистое сознание, тот не связан последствиями своих поступков.
*****************************
РОБЕРТ АДАМС - Транскрипт 1 от 3 августа 1990 года
Как это сделать? Просто наблюдая, что происходит вокруг, не связывая себя с этим. Оставаясь пробужденным к своей реальности. Понимая о себе, что вы не делатель. ...
Тогда реальность приходит сама по себе. Счастье приходит само по себе. Покой приходит сам по себе. Любовь приходит сама по себе. Свобода приходит сама по себе. Эти слова – синонимы. Все это случается без ваших размышлений об этом. Но сначала вы должны избавиться от представления, что я есть тело, или ум, или делатель. И тогда все произойдет само по себе.
Вы - вечно чистое сознание, ... - так живите счастливо. 15.4
Т.е. это опять подтверждает, что я - делатель, ибо кто же может жить счастливо?
Ты управляешь своим вниманием или оно у тебя само управляется?
Но сначала вы должны избавиться от представления, что я есть тело, или ум, или делатель.
Кто должен избавиться от представления, для этого уже должен быть кто-то, который будет избавляться! )))
Отредактировано Alex2015 (02-03-2016 00:28:55)
Во всех Писаниях сказано, что не следует рассматривать себя как делателя.
Так уж и во всех?.. Христос сказал другое: "Что посеете, то и пожнёте".
Иногда случается, что град побивает урожай крестьянина, - несомненно, сила града была больше чем усилия крестьянина и крестьянин теперь должен больше стараться. Он не должен печалиться о неизбежном. Если бы печаль в этом случае была оправдана, мы должны были бы рыдать целыми днями о неизбежности смерти. Мудрый, конечно, должен различать, что возможно достичь личными усилиями и что невозможно. Однако было бы глупостью относить это к чему-то внешнему и говорить, что «Бог посылает меня в рай или ад» или «судьба (или что-то независящее от меня) заставляет меня делать то или это» - таких глупцов следует сторониться.
Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли.
Мы можем только посмеяться над фаталистом. Личные усилия возникают из верного понимания, возникающего в сердце, очищенном учениями писаний и примером святых.
Такие личные усилия имеют тройственный источник и потому тройственные результаты – внутреннее пробуждение интеллекта, разумное решение и физическое действие.
Личные усилия имеют тройственную основу – знание писаний, инструкции учителя и личные усилия. Судьба и божественное провидение здесь не фигурируют. Поэтому тот, кто желает спасения, должен переключить нечистый разум на чистые цели путем постоянных упражнений – и в этом суть всех писаний. Святые подчеркивают – с постоянством иди по пути, который ведет к истинному благу. И мудрый искатель знает: результаты его стараний будут соразмерны интенсивности собственных усилий, и ни судьба, и ни бог не могут это изменить. Несомненно только собственные усилия ответственны за то, что получает человек в результате; если он вязнет в печалях, окружающие для утешения говорят, что такова его судьба. Очевидно – человек попадает куда-то или удовлетворяет свой голод в результате предпринятого путешествия или съедания пищи, - а не такова его судьба. Никто не видел ни судьбу, ни бога, но все непосредственно наблюдали, как хорошие или плохие действия приводят к хорошим или плохим результатам.
- Йога Васиштха
Отредактировано Alex2015 (02-03-2016 00:34:48)
Но сначала вы должны избавиться от представления, что я есть тело, или ум, или делатель. И тогда все произойдет само по себе.
Рама спросил:
Ты несомненно знаешь истину, О мудрый. Молю, расскажи мне, что люди называют богом или судьбой.
Вашишта ответил:
Плоды собственных усилий, ощущаемые человеком как хорошие и плохие результаты прошлых действий, называется людьми судьбой. Люди также считают судьбой все характеристики хорошей и плохой сути таких результатов. Когда ты видишь, что «это растение выросло из этого семени», это рассматривается как действие судьбы. Но мне кажется, что судьба – просто результат собственных прошлых действий.
я - делатель
Ну раз так упорно хочешь быть делателем и не видишь явное, то будь делателем и пожинай плоды (карму). Возражений нет.
Ну раз так упорно хочешь быть делателем и не видишь явное
А может это ты как раз не хочешь видеть явное, противореча сам себе - то ты Брахман, то ты - не деятель? А плоды всегда пожинаются тобой, даже если ты этого не осознаешь.
Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » АДВАЙТА и Дзен 禅 » ДЕЛАТЕЛЯ НЕТ