__

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » АДВАЙТА и Дзен 禅 » ДЕЛАТЕЛЯ НЕТ


ДЕЛАТЕЛЯ НЕТ

Сообщений 361 страница 390 из 534

361

Триглас написал(а):

"В начале было слово"....

http://s6.uploads.ru/t/anUuX.jpg

0

362

Влади_мир написал(а):

НЕТ ДВУХ

Повторю вопрос: Ты управляешь вниманием или оно безличностно у тебя управляется САМО?

0

363

Джанака говорит.
“Я знаю свою сущность. Пусть то, что моё будет моим. Мне не за чем работать, но так же не за чем и не работать. Что бы я ни достиг действием или бездействием, всё фальшиво, иллюзорно. Когда разум ничего не желает, не ищет удовольствий, тогда тело со своими конечностями исполняет свои природные функции. И действие, и бездействие становятся равными по смыслу и значению. Поэтому пусть тело исполняет свои природные функции. Поскольку без такой активности тело завянет”.
Здесь Джанака переосмысливает всё ранее пережитое, приходит к пониманию принципа действия из недеяния. Обычно когда мы действуем, у нас есть привязанность к действию.

Допустим, есть захваченность будущим результатом, привязанность к деланию. Существует то, что называют картритва – делающий, карта – процесс делания. Это называют картритва-буддхи, то есть чувство делателя, но божественный принцип игры – лила, истекающий из созерцания, означает, что у нас нет чувства делателя, а есть только осознавание, которое играет без привязанности к результатам. Нелегко тогда понять.

Многие спрашивают: “Если нет чувства делателя, какой смысл тогда вообще что-либо делать, можно вообще тогда ничего не делать”.

Но дело в том, что мы не можем ничего не делать по определению. У нас есть энергии, праны, есть тело, есть какая-то активность, которая должна быть проявлена и выработана, и если мы активность всё равно она будет сама проявляться даже помимо нашей воли. Даже если мы не захотим ничего делать и решим просто сидеть, допустим, просто медитировать, то наши мысли будут активными, или наши энергии будут активными. И всё равно эта активность будет вынуждать нас что-либо делать.

Тогда мы говорим, что вопрос не в самом делании, а вопрос в отсутствии картритва-буддхи, чувства делателя, вне привязанности к результатам. Но просто декларировать: “Я не привязан к результатам, у меня нет делателя”. Это не совсем то. Непривязанность может быть только результатом практики созерцания. Только если каждый миг нашей деятельности мы находимся в непрерывной осознанности, вся жизнь становится игрой. Она становится не реальным каким-то целеполагающим актом, а спонтанно-творческой игровой активностью, манифестацией из естественного состояния. Говорят, что в это время через человека проявляется Бог. То есть человек не действует, а через него проявляется Всевышний Источник. Человек становится его проводником, совершенной флейтой, через которую дует ветер Всевышнего Источника. Стать таким совершенным проводником, единым с Всевышним Источником – это и есть принцип недеяния и неусилия. Тогда вместо того чтобы быть связанным целеполагающими действиями, мы начинаем играть, подобно божествам.

0

364

Один без второго - а кто сказал, что их может быть два))))

0

365

Alex2015 написал(а):

Джанака говорит.“Я знаю свою сущность. Пусть то, что моё будет моим. Мне не за чем работать, но так же не за чем и не работать. Что бы я ни достиг действием или бездействием, всё фальшиво, иллюзорно. Когда разум ничего не желает, не ищет удовольствий, тогда тело со своими конечностями исполняет свои природные функции. И действие, и бездействие становятся равными по смыслу и значению. Поэтому пусть тело исполняет свои природные функции. Поскольку без такой активности тело завянет”.Здесь Джанака переосмысливает всё ранее пережитое, приходит к пониманию принципа действия из недеяния. Обычно когда мы действуем, у нас есть привязанность к действию.
            Допустим, есть захваченность будущим результатом, привязанность к деланию. Существует то, что называют картритва – делающий, карта – процесс делания. Это называют картритва-буддхи, то есть чувство делателя, но божественный принцип игры – лила, истекающий из созерцания, означает, что у нас нет чувства делателя, а есть только осознавание, которое играет без привязанности к результатам. Нелегко тогда понять.
            Многие спрашивают: “Если нет чувства делателя, какой смысл тогда вообще что-либо делать, можно вообще тогда ничего не делать”.
            Но дело в том, что мы не можем ничего не делать по определению. У нас есть энергии, праны, есть тело, есть какая-то активность, которая должна быть проявлена и выработана, и если мы активность всё равно она будет сама проявляться даже помимо нашей воли. Даже если мы не захотим ничего делать и решим просто сидеть, допустим, просто медитировать, то наши мысли будут активными, или наши энергии будут активными. И всё равно эта активность будет вынуждать нас что-либо делать.
            Тогда мы говорим, что вопрос не в самом делании, а вопрос в отсутствии картритва-буддхи, чувства делателя, вне привязанности к результатам. Но просто декларировать: “Я не привязан к результатам, у меня нет делателя”. Это не совсем то. Непривязанность может быть только результатом практики созерцания. Только если каждый миг нашей деятельности мы находимся в непрерывной осознанности, вся жизнь становится игрой. Она становится не реальным каким-то целеполагающим актом, а спонтанно-творческой игровой активностью, манифестацией из естественного состояния. Говорят, что в это время через человека проявляется Бог. То есть человек не действует, а через него проявляется Всевышний Источник. Человек становится его проводником, совершенной флейтой, через которую дует ветер Всевышнего Источника. Стать таким совершенным проводником, единым с Всевышним Источником – это и есть принцип недеяния и неусилия. Тогда вместо того чтобы быть связанным целеполагающими действиями, мы начинаем играть, подобно божествам.

Все так пишется. Особенно - "человек не действует". Заметь, что Брахман в этой цитате не упоминается, но "играющие божества" упоминаются. Брахман не тождественен ни одному из божеств, ни их всей совокупности.

Осознание себя "совершенным проводником" - замечательно и ценно, но это всё ещё ограниченное отождествление. "Совершенный проводник" не тождественен Брахману.

0

366

Alex2015 написал(а):

Ты управляешь вниманием или оно безличностно у тебя управляется САМО?

Безличностно и не управляется "мной".

Ты не управляешь вниманием. Попробуй удержать внимание на каком-то предмете или мысли не отвлекаясь хотя бы час. У тебя это не получится.

0

367

Alex2015 написал(а):

Так уж и во всех?.. Христос сказал другое: "Что посеете, то и пожнёте".

Все так.
Отождествление с делателем-сеятелем является причиной кармы-плодов.

Alex2015 написал(а):

А может это ты как раз не хочешь видеть явное, противореча сам себе - то ты Брахман, то ты - не деятель? А плоды всегда пожинаются тобой, даже если ты этого не осознаешь.

Брахман - не делатель. Безличностное видение лишено личностных глюков. Для Брахмана не существует делателей и сам Брахман не отождествлён с личностью-делателем. Иллюзорные плоды пожинаются иллюзорным делателем.

АШТАВАКРА-ГИТА

Вы не являетесь ни делающим, ни получающим последствия дел. 1.6

Вы - ни тело, ни владелец тела, ни действующий, ни получающий последствия действий. Вы - вечно чистое сознание, ... - так живите счастливо. 15.4

Рамана Махарши:

П. Как освободиться от кармы?

М. Выясните, чья это карма. Вы обнаружите, что вы не делатель. Тогда вы будете свободны.

"Если вы не являетесь телом и не имеете представ­ления «я – делатель», то последствия ваших добрых и пло­хих действий не повлияют на вас. Почему вы говорите о дей­ствиях, совершаемых телом: «я делаю это» или «я делаю то»? Пока вы отождествляете себя с телом, вы затрагивае­тесь последствиями этих действий"
*******************************
P.S. Плоды деятельности (карма) - условно существует только для условного делателя, но не для абсолютного Брахмана."

0

368

Если есть осознание того, что ты делатель, который ничего не делает, то это не заблуждение.

БХАГАВАТ ГИТА
3.27 ...тот, кто не отличает себя от материи (себя настоящего  от себя кажущегося), наивно думает: "Я совершил этот поступок".

4.19 Кто действует, не привязываясь к плодам действий, тот обладает знанием, сжигающим последствия деятельности — как хорошие, так  и плохие. По мнению великих, это знание  и есть мудрость

4.22 Удовлетворенный тем, что преподносит ему судьба, он не делит жизнь на счастливые  и горестные мгновения, а окружающих — на друзей и врагов, поэтому он ни к кому не питает ненависти. Кого победы и поражения не выводят из равновесия, тот не связан последствиями своих действий.

4.37 Как огонь сжигает деревья, не оставляя следа, так знание сжигает действия, не оставляя последствий.

4.41 Кто действует бескорыстно, тот не совершает действий, поскольку не связан их последствиями — спутниками всякой деятельности.  Такая душа обретает знание о собственной вечности и избавляется от тревог.

4.42 Кто осознал, что он вечен, тот не несет ответственности за свои поступки. Поэтому, Арджуна, мечом знания уничтожь в сердце сомнения, порожденные иллюзией.
.
5.3 Кто не подвержен двойственности, не мечется между пристрастием и ненавистью, не жаждет вознаграждений и не питает отвращения  к плодам своего труда, тот действительно отречен, хотя и занят разнообразной деятельностью. Поэтому он легко освободится из рабства иллюзорного мира.

5.5 Отказ от деятельности и бескорыстная  деятельность ведут к одной цели. Кто понимает, что действовать бескорыстно  означает не действовать вовсе, тот познал смысл деятельности.

5.10 Словно цветок лотоса, который растет в воде, но никогда не намокает, человек, который трудится бескорыстно, не навлекает на себя, ни плохих, ни хороших последствий.

5.13 Кто не привязан к плодам деятельности, тому легко обуздать чувства. Кто обуздал чувства, тот живет счастливо в обители девяти врат  (телесной оболочке) и не считает себя совершающим действия, хотя внешне его деятельность не отличается от других.

5.14 Кто расстался с мирскими предубеждениями  и осознал свою вечную природу, тот видит нетленное начало (сознание) во всех живых существах — благородном брахмане, корове, слоне, собаке и поедателе собачьей плоти. Такой человек воистину мудр.

13.17 Будучи неделимым, Сверхсознание пребывает отдельно в каждом сознательном существе  (душе) и наблюдает за всеми душами одновременно. Оно едино, неделимо и вездесуще.  Всё сущее состоит из Сверхсознания, тем не менее, Оно повелевает всем сущим. В облике Вишну Сверхсознание создает, поддерживает  и уничтожает вселенную.

13.28  Кто видит Всевышнего (Сверхсознание) во всех  формах жизни, кто видит Вечное в бренном — тот познал мир.

13.30 Кто видит, что вся деятельность в этом мире есть взаимодействие разных состояний иллюзии (материи), тот понимает, что он — чистое сознание и не имеет отношения к этой деятельности. Кто осознал, что он — чистое сознание,  тот не связан последствиями своих поступков.

0

369

Влади_мир написал(а):

ты Брахман, то ты - не деятель?

Нисаргадатта Махарадж - "Я есть То"
:

"Деяние – это факт, делатель – просто концепция"

Рамана Махарши:

покончите с желани­ем. Оно сохраняется лишь до тех пор, пока есть чувство де­лателя, то есть личность. Если оно уходит, то обнаружива­ется Атман, сияющий чистотой. Ограничением является чув­ство делателя, а не сами действия.

P.S. Делатель - личность, концепция. Ты не личность-концепция-делатель

0

370

Влади_мир написал(а):

Ты не управляешь вниманием. Попробуй удержать внимание на каком-то предмете или мысли не отвлекаясь хотя бы час. У тебя это не получится.

С чего ты взял? И почему именно час? А если 30 мин., то что? :) Если я даже 5 минут удерживаю - разве это не показатель, что я им управляю? ))) И что такое ЧАС?

0

371

Влади_мир написал(а):

P.S. Делатель - личность, концепция. Ты не личность-концепция-делатель

И я ж тебе об этом - ты - не концепция, ежели ты - Брахман. :) Определись уже наконец!

Влади_мир написал(а):

Безличностно и не управляется "мной".

Это опять, если ты  -  личность, а если ты - Брахман, то кем тогда? Я - вот Брахман и я управляю своим вниманием, а ты - не знаю...  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/16.gif

Отредактировано Alex2015 (02-03-2016 17:28:27)

0

372

Alex2015 написал(а):

Я - вот Брахман и я управляю своим вниманием, а ты - не знаю

Прекрасно. Управляй.

0

373

Влади_мир написал(а):

Прекрасно. Управляй.

Запросто. Разве ты не управлял мышкой и клавиатурой компа, написав эти слова? Или это безличностно само управилось? )))))

Я понял, что если захочу, то смогу воспользоваться ресурсами коллективного интеллекта.
И я стал анализировать дальше. Начал изучать свое мышление и его отношение к происходящему со мной. Мне открылось, что всему предшествует мысль, и я потому никогда не рассматривал вместе мысль и события, происходящие со мной, что их разделяет время.
Когда я понял, что всему случившемуся со мной предшествовала мысль, мне стало ясно, что если научиться управлять этим механизмом, то я смогу управлять всем, что происходит со мной!
И главное, я понял, что несу ответственность за все, что со мной случилось, тогда как раньше полагал, что причина моих бед — в жестоком отношении ко мне окружающего мира!
Я осознал, что вся прошлая жизнь, и все отчаянные попытки заработать деньги, и мое полное фиаско — все это прямое следствие моего мышления!
Это подарило мне небывалое облегчение — вдруг осознать, что я не жертва произвола в этом мире, что в моих силах организовать мир так, как нужно мне, чтобы не быть игрушкой, а научиться контролировать свою жизнь.
Это было небывалое для меня открытие и не испытываемое никогда прежде чувство облегчения!

- Лестор Левинсон

“Я был на самом краю пропасти. Я бы сказал, что сделай я еще хотя бы шаг и пропасть проглотит меня в следующую секунду. Это было ужасной, шокирующей новостью, что внезапно, кто бы мог подумать? — я больше не смогу быть таким активным, каким был всю свою сознательную жизнь. Это было действительно жутко. Сильный страх смерти ошеломлял меня. Страх что я могу упасть замертво в любую секунду. Он не покидал меня много-много дней. Тогда я прошел через действительно ужасный, мучительный и головокружительный период в своей жизни. У меня был сильный страх смерти и понимание того, что я могу остаться калекой на всю оставшуюся жизнь и больше никогда не буду активным. Как я мог заботиться о жизни и о самом себе? Как бы там ни было я чувствовал, что жизнь больше не имеет никакого смысла.

Это привело меня к такому заключению: «Или я получаю ответы, или возьми меня обратно матушка-земля. Ни о каких сердечных приступах теперь не может быть и речи, я найду простой способ свести счеты с жизнью самостоятельно!»”

Ему было невероятно страшно умирать, но он сказал себе: “Лестер, ты все еще дышишь, и значит у тебя все еще есть шанс”. Затем он сел и начал думать сутки напролет. Он всегда считался выдающимся человеком. Всегда был примером для подражания. Его имя всегда висело на доске почета. Он был обладателем стипендии на четырехлетнее обучение в Рутгерском Университете, это происходило в те дни, когда стипендии выдавались всего лишь нескольким студентам. И он сказал себе: “Лестер, ты глупец, глупец, глупец! Все твои приобретенные знания, весь твой интеллект, который ты так искусно тренировал сделали из тебя ходячего мертвеца! И если твой ум привел тебя к краю смерти, то откажись от него, потому что ты все равно умираешь!”
Источник: http://blaggos.com/health/emotional/exp … enson.html

0

374

И он решил полностью измениться, переписав свои ограничивающие убеждения и взяв на себя полную ответственность за все происходящее в своей жизни. На этом этапе он обнаружил, что все ограничения существуют только в нашей голове в виде концепций и что их можно с легкостью отбросить. Он понял, что Бог находится внутри каждого из нас и что мы по своей сути бесконечные существа, без каких-либо ограничений и недостатков. Благодаря этому пониманию он стал чувствовать себя счастливым человеком: свободным, веселым и непринужденным, и в общем смысле более благополучным.

Позже он скажет: “Каждый из нас является богом, и каждый ведет себя как проклятый богом глупец”.
Источник: http://blaggos.com/health/emotional/exp … enson.html

Отредактировано Alex2015 (02-03-2016 17:40:42)

0

375

Alex2015 написал(а):

И я ж тебе об этом - ты - не концепция, ежели ты - Брахман.  Определись уже наконец!

Брахман не втискивает себя в определения, а вот личность постоянно, - то делателем себя представляет, то - управителем, то - творцом, то - ещё чем-то еще вымышленным.

0

376

Влади_мир написал(а):

Брахман не втискивает себя в определения

Естественно. Только во-первых, всё есть Брахман, не так ли? А во-вторых, всё делается Богом (читай - Брахманом) - и зачем Его после этого куда-то втискивать, если Он и так ДЕЛАТЕЛЬ?

Сфокусироваться – значит сосредоточить внимание на том, что вы делаете.
Этот навык можно использовать в любом виде деятельности: вождении машины, чтении, беседе, решении задачи, техническом обслуживании машин, самостоятельной или коллективной работе.

Тимоти Голви

0

377

Влади_мир написал(а):

то - творцом,

Так ты Брахман или личность? А кто же по-твоему тогда Творец, если не Брахман?

Влади_мир написал(а):

то - ещё чем-то еще вымышленным.

Так не представляй себя НЕДЕЛАТЕЛЕМ, БУДЬ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ, ЕСЛИ ТЫ - БРАХМАН!

Отредактировано Alex2015 (02-03-2016 18:29:03)

0

378

Alex2015 написал(а):

БУДЬ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ, ЕСЛИ ТЫ - БРАХМАН!

Будь кем хочешь. Брахман - не что-то и не кто-то. И Брахман - вне определений "есть" и/или "нет"

0

379

Alex2015 написал(а):

? А кто же по-твоему тогда Творец, если не Брахман?

Брахман не втискивается в определение "творец" и не втискивается в определение "не творец". Любые определения умом Брахмана - ложные.

Alex2015 написал(а):

Так не представляй себя НЕДЕЛАТЕЛЕМ, БУДЬ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ, ЕСЛИ ТЫ - БРАХМАН!

Брахман не представляет себя "неделателем" и не представляет себя "делателем". Брахман не представляем. Любые представления о Брахмане - ложные.

Всё, что может быть описано, не может быть Брахманом, а то, что является Боахманом, не может быть описано. Знание Себя возможно только  без какой-либо попытки самоопределения и самоописания.

0

380

Влади_мир написал(а):

Брахман не представляет себя "неделателем" и не представляет себя "делателем". Брахман не представляем. Любые представления о Брахмане - ложные.

а просто обьяснить философию брахмана в нашей реальности  можешь.

+1

381

SERGXXX написал(а):

а просто обьяснить философию брахмана в нашей реальности  можешь.

Брахман не имеет философию.

То, что называется "нашей реальностью" на самом деле - жизнепроявление Брахмана, которое никаким "нам" не принадлежит, поскольку личностные идеи "я", "мы" и т.п. - всего лишь идеи - выдумки. Жизнепроявление Брахмана - не то, что воспринимается на личностном уровне.

0

382

Влади_мир написал(а):

Жизнепроявление Брахмана - не то, что воспринимается на личностном уровне.

Ну а как ты его представляешь... ведь ты же не механически об этом говоришь.

0

383

SERGXXX написал(а):

Ну а как ты его представляешь... ведь ты же не механически об этом говоришь.

Никак не представляю и никак не говорю.
За все время условного существования тела с именем "Владимир Грищенко"
мной не было произнесено и не было написано ни одного слова.

говорение и написание просто происходит

НИКТО НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ

0

384

Влади_мир написал(а):

Никак не представляю и никак не говорю.

с кем тогда я общаюсь - сам с собою .... http://www.yoursmileys.ru/msmile/think/m2010.gif

0

385

SERGXXX написал(а):

с кем тогда я общаюсь - сам с собою ....

На самом деле нет общающегося "я", но возможно безличностное восприятие "общения". Говорящий, говорение и слушающий - одно неделимое событие, которое просто свидетельствуется.

0

386

Влади_мир написал(а):

На самом деле нет общающегося "я", но возможно безличностное восприятие "общения". Говорящий, говорение и слушающий - одно неделимое событие, которое просто свидетельствуется.

Но ведь есть другое понимание этого - выраженное в чувствах , мыслях, действие - скажешь иллюзия , но стоит ли это отрицать.

0

387

indi написал(а):

Очередная сказка для взрослых.

Да это сказка и игра возможно , а как думаешь твой опыт это  - что.

0

388

Влади мир... скажи уважаемый ...почему иногда сравнивают человека - с обезьяной с гранатой.

0

389

SERGXXX написал(а):

Но ведь есть другое понимание этого - выраженное в чувствах , мыслях, действие - скажешь иллюзия , но стоит ли это отрицать.

Все, что появляется - всегда исчезает - временно - прерывисто - смертно - ограничено. Настоящая жизнь непрерывна, безначальна, нескончаема, беспредельна. Смерть личности открывает то, что личности как таковой нет - это просто воображаемый персонаж с воображаемыми смыслами. Осознание чувствования, делания, думания не исчезают со смертью личности, но исчезает шизофреническое отождествление с тем чего нет - с личностью.

То, чего нет - нет смысла даже отрицать. Не видится змея в веревке. И если возникает утверждение, что веревка - это змея, то вполне  естественным будет утверждение, что веревка - не змея.

0

390

indi написал(а):

если их не чем человеку воспринять, о какой тогда практике может идти речь?

Ни о какой практике речь не идет

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » АДВАЙТА и Дзен 禅 » ДЕЛАТЕЛЯ НЕТ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно